Mobian : Debian dans ton smartphone

Sommaire

• 1 Mobian : Debian dans ton smartphone
• 2 Présentation et génèse de Mobian
• 3 Le rapport de Mobian au projet Debian
• 4 La communauté Mobian
• 5 Le but à atteindre pour Mobian
• 6 Comment tester Mobian ?
• 7 La collaboration avec les autres projets de l’écosystème mobile
• 8 Production de l’épisode
• 9 Licence

Walid : bienvenue sur Projet Libre, le podcast de LinuxFr.org, où on parle de logiciel libre, de données ouvertes et de communs numériques. Je suis Walid Nous et aujourd’hui, c’est un épisode extra avec Arnaud Ferraris qui est le fondateur de Mobian. On ne va pas présenter Arnaud parce qu’on a fait ça en détail dans l’épisode sur Linux sur mobile que je vous invite à aller écouter avant d’écouter cet épisode-là, mais je lui ai proposé dans la foulée de notre enregistrement de prendre quelques minutes pour présenter Mobian. Qu’est-ce que Mobian ? Pourquoi il le fait ? Qui travaille avec lui ?

Donc Arnaud je suis très content de te retrouver encore une fois sur le podcast. Re-bienvenue à toi.

Arnaud : merci Walid.

Présentation et génèse de Mobian

Walid : alors est-ce que tu peux commencer par nous présenter Mobian s’il te plaît ?

Arnaud : alors Mobian c’est un projet libre évidemment, dont le but est finalement de faire tourner des Debian sur des téléphones portables ou en tout cas sur des plateformes mobiles donc téléphones et tablettes.

Walid : Ok donc portage de la distribution Linux, comment tu as décidé de travailler sur Mobian ? Comment ça t’est venu cette envie ? Et quand ?

Arnaud : Alors ça s’est fait globalement au moment de la disponibilité du premier PinePhone. Déjà, utilisateur de smartphone quand même depuis très longtemps, j’avais toujours été frustré de ne pas pouvoir utiliser un Linux sur ces machines. Je travaille dans l’informatique, je sais qu’un téléphone est finalement un ordinateur, et on m’a quasiment toujours interdit de faire ce que je voulais avec ces téléphones-là.

Donc j’ai eu quelques expériences avec des distributions Linux, en tout cas basées de loin sur Linux avec Sailfish OS et le premier téléphone Jolla, avec Ubuntu Touch sur un Nexus 5 un peu plus tard. Mais même dans ces environnements, je me sentais un peu à l’étroit et contraint par des choix qui avaient été faits pour moi au niveau du système. Donc il y avait quand même cette frustration assez ancienne de ne pas pouvoir utiliser un Linux comme je le fais sur mon ordinateur portable, sur mes serveurs, etc.

Et fin 2019, Pine64 annonce le PinePhone. Donc il utilise un processeur Allwinner qui était déjà assez bien supporté par la communauté du logiciel embarqué. Donc, j’avoue que là, l’espoir renaît. Je précommande le PinePhone qui arrive autour du FOSDEM 2020, juste avant en fait, deux jours avant, je crois. Et j’ai d’ailleurs commencé à jouer avec dans l’avion qui m’a amené à Bruxelles cette année-là. Et je commence à regarder quels sont les systèmes disponibles. Donc il y avait PostmarketOS. Il y avait Manjaro, je crois, qui était disponible.

Je suivais aussi la saga du Librem 5 de Purism, qui promettait aussi un téléphone qui fasse tourner un vrai Linux basé sur Debian. Donc je suivais tout ça avec beaucoup d’attention. Et j’ai eu le PinePhone entre les mains : c’est rigolo, j’installe PostmarketOS, très bien. Mais j’utilise Debian depuis plus de 20 ans. Et du coup je veux utiliser Debian. Je vois que PureOS, donc le système qui est destiné au Librem 5 et basé sur Debian. J’essaye de l’installer sur le PinePhone en bidouillant un petit peu, sachant que mon métier c’est de faire du logiciel embarqué sous Linux. Donc j’ai aucune difficulté à aller compiler un noyau pour une machine spécifique, à me connecter à la console, à avoir le processus de boot se dérouler et à analyser les problèmes. Ça fait partie de mon boulot, donc c’est quand même une facilité que j’ai à ce niveau-là. Et du coup voilà je me suis fait un noyau pour le PinePhone, j’ai essayé d’installer PureOS, me rendre compte qu’ils utilisent un Debian assez ancien, qu’en plus c’est pas tout à fait adapté à ce que je voudrais. Bref du coup je me dis ok je vais moi-même me créer une image Debian pour le PinePhone et y installer Phosh, donc un des environnements de bureau et commencer à jouer avec ça.

Finalement c’est comme ça que ça a commencé, derrière j’ai posté sur le forum de Pine64 pour dire « hey si vous voulez j’ai des paquets de Debian pour ça, une image qui est toute prête, je l’ai mis sur un serveur à aller voir » et finalement de façon assez surprenante pour moi ça a intéressé d’autres personnes. Donc il y en a qui l’ont installé qui se sont dit « Ah c’est génial c’est exactement ce que je voulais » d’autres qui sont venus m’envoyer des messages privés pour me dire « c’est exactement le genre de projet que j’attendais, j’ai envie d’aider, qu’est-ce que je peux faire ? » Et c’est finalement comme ça que ça a démarré.

Walid : ce qu’on n’avait pas forcément dit dans l’épisode précédent, c’est que tu as effectivement eu une expérience avec plusieurs des autres systèmes d’exploitation Linux mobile qui étaient disponibles. Tu as décidé de faire Mobian. Quel rapport tu as avec Debian ? C’est un port à la base qui n’est pas du tout officiel. Tu étais déjà contributeur de Debian ?

Arnaud : non, pas du tout. En fait, j’étais utilisateur de Debian depuis très longtemps, depuis la version Woody, donc Debian 3. Mais je n’avais jamais contribué à Debian. J’ai contribué à d’autres projets open source, de façon, on va dire, ponctuelle, mais je ne m’étais jamais lancé dans une contribution à long terme, et surtout, je n’avais jamais imaginé pouvoir apporter quoi que ce soit au projet Debian. Même si j’avais quand même envie d’y participer, parce que tout mon informatique est basé dessus, j’adore cette distribution et son fonctionnement, je me dis bon, ça serait bien de pouvoir faire quelque chose quand même. Et donc finalement, j’ai commencé Mobian en tant que simple utilisateur de Debian à la base. J’avais juste envie de faire mon truc et voilà, c’était bêtement répondre de façon égoïste à un besoin personnel. Le fait que ça a intéressé du monde, que du coup, derrière, j’ai aussi noué des relations avec des développeurs de Debian qui étaient intéressés par Linux sur mobile, font que, assez rapidement, je suis devenu mainteneur de Debian, le premier échelon officiel de participation au projet de Debian. Et au bout de deux ans et faisant partie intégrante de l’équipe Debian on mobile et maintenant un certain nombre de paquets, j’ai candidaté pour être développeur de Debian et je suis actuellement depuis 2023 je crois si je dis pas de bêtises.

Walid : tu arrives sur le forum de Debian ou sur un canal discussion tu dis « coucou voilà j’ai j’ai fait un port de Debian, sur mobile et tout» comment ça se passe ?  Et là, tu es maintaineur mais à la base, tu étais maintaineur de paquets spécifiques pour Mobian ?

Le rapport de Mobian au projet Debian

Arnaud : oui, en fait, ce qui s’est passé, c’est que j’ai assez rapidement eu des contacts avec les développeurs de Purism, notamment Guido Günther et Sebastian Krzyszkowiak, qui sont les développeurs principaux, de base, de l’environnement graphique Phosh. Une des choses que j’avais en tête, dans tous les cas, pour mon utilisation personnelle c’était de packager Phosh et ses dépendances pour une version moderne de Debian. Donc j’ai rapidement été en contact avec Guido en particulier, qui lui était déjà développeur Debian depuis un certain temps mais n’avait pas le temps, à l’époque, avec le temps que prenait son travail pour Purism, de s’occuper de packager proprement ces logiciels-là.

Donc je sais plus exactement comment s’est passé la prise de contact, si c’est moi ou lui qui a contacté l’autre. Bref, toujours est-il qu’il m’a mis le pied à l’étrier en quelque sorte. Il m’a guidé, il m’a aidé de façon à packager Phosh dans un premier temps et de l’uploader, d’uploader les premières versions dans l’archive de Debian. Donc à la fois en termes de mentoring, on va dire, de coaching et comme seuls les développeurs Debian officiels ont le droit d’uploader des packages, il a sponsorisé mes uploads et m’a intégré à la team Debian on mobile qui était vraiment embryonnaire à l’époque.

Walid : c’est des gens que tu rencontres par exemple sur des salons comme le FOSDEM ou ailleurs ? Avec qui tu discutes ? Cela se passe principalement en ligne ?

Arnaud : ça dépend des personnes. Il y en a certains effectivement que je croise régulièrement au FOSDEM ou sur d’autres conférences. Par exemple, la DebConf, l’an dernier, qui est donc la conférence annuelle de Debian, qui avait lieu à Brest, il y avait un certain nombre de contributeurs mobiles qui venaient de toute l’Europe, avec qui j’ai pu discuter pour une fois dans la vrai vie. Et d’autres, avec qui je n’interagis qu’en ligne, soit parce qu’on n’a jamais eu l’occasion jusqu’à présent de se croiser sur un événement, soit parce qu’ils habitent à l’autre bout du monde, aux États-Unis, en Australie ou en Inde, et que les voyages sont un peu plus conséquents, on va dire.

La communauté Mobian

Walid : t’estimes que la communauté de gens qui gravitent autour de Mobian, c’est une petite communauté moyenne pour eux ? Comment tu l’estimes ?

Arnaud : oui, Mobian, c’est vraiment une petite communauté, dans le sens où on est entre cinq et dix contributeurs réguliers à Mobian. Ceci étant, je parle de Mobian en tant que projet indépendant. Ceci étant, on a aussi quand même, pour la plupart, des contributeurs Mobian et aussi d’autres contributeurs, une participation à l’équipe que j’ai déjà mentionnée, Debian on Mobile, qui est une équipe Debian qui ne travaille que sur les paquets Debian et donc le packaging debian officiels qui sont disponibles à tout utilisateur de Debian. Et là on va justement travailler à packager des logiciels pertinents pour le mobile dans Debian directement.

Donc finalement, Mobian c’est vraiment une toute petite surcouche à Debian, qui est principalement orientée maintenant vers le support matériel. Mais tout ce qui est plus générique et tout ce qui est appli, environnement graphique, etc. c’est un travail qui est fait directement dans Debian. Du coup, les personnes qui s’en occupent, je ne les inclue pas forcément en tant que contributeur Mobian.

Le but à atteindre pour Mobian

Walid : à part ta propre utilisation de Mobian, quel est le but de Mobian ? Tu parles du fait que là, c’est pas mal basé sur le côté prise en charge du matériel, etc. Est-ce que tu as des buts particuliers sur Mobian ? Est-ce que tu penses que c’est un projet qui peut devenir pas aussi gros, par exemple, que PostmarketOS ? Comment est-ce que tu vois un peu les choses là-dessus, quoi ?

Arnaud : très clairement mon but ultime c’est que Mobian ne soit plus nécessaire. C’est aussi pour ça que dès les débuts j’ai poussé les contributeurs à contribuer d’abord à Debian quand c’était pertinent plutôt qu’à Mobian directement et que je continue à avoir cette philosophie et que globalement tous les contributeurs ont cette vision à l’heure actuelle. C’est-à-dire que tout ce qui est dans Mobian, c’est ce qui n’a pas sa place finalement dans Debian directement. et c’est pour ça qu’on travaille essentiellement sur le support matériel, parce que finalement les autres aspects de l’utilisation mobile, on a réussi à en faire des paquets Debian suffisamment génériques pour être pertinent pour la distribution elle-même. Et donc on essaye de devenir le moins pertinent possible au fil du temps. Donc ce que j’espère, c’est que finalement on aura un support matériel dans le noyau Linux Mainline suffisant pour suffisamment de téléphones, pour qu’on n’ait plus à gérer ça dans un projet parallèle qui est Mobian, et que finalement Mobian finissent par disparaître et être simplement peut-être un service de génération d’image disque pour telle ou telle machine, mais sans plus.

Walid : ok, je vais peut-être dire une bêtise, mais est-ce que c’est un peu ce qu’essaye de faire Fedora avec Fedora Mobile ou pas ?

Arnaud : alors je ne connais pas plus que ça les devs de Fedora Mobile.

Comment tester Mobian ?

Walid : c’est tout nouveau là, ils ont annoncé ça il n’y a pas très longtemps.

S’il y a des gens qui sont intéressés, par exemple moi je suis intéressé par tester Mobian, qu’est-ce que tu me conseilles ? Déjà, un, où est-ce que je peux voir la liste téléphone supportée ? Et deux, si j’en ai pas supporté et que j’ai l’opportunité d’aller sur un site de petites annonces ou de reconditionné, qu’est-ce que j’achète comme téléphone ? Qu’est-ce que tu conseilles ?

Arnaud : alors, déjà, au niveau des informations, on a un site, entre guillemets, qui est une simple page web à l’adresse mobian.org, où on a des liens vers le Wiki, qui est hébergé par le Wiki de Debian. Le groupe GitLab, donc pareil sur l’instance Debian qui est Salsa, et notre salon Matrix. Et en fait ça, ça va être le point de départ pour récolter des informations sur Mobian. Le wiki permet d’accéder aux pages, à la fois pour les développeurs et pour les utilisateurs, avec notamment une catégorie qui va être « Supported devices ». Donc par contre toutes les informations sont principalement en anglais. S’il y a des traducteurs ou traductrices qui voudraient faire des versions françaises de ces pages, ils et elles sont bien sûr les bienvenus. Mais premier obstacle à surmonter, ça va être la barrière de la langue. Ceci étant dit, sur le Wiki Debian/Mobian, on va avoir la liste des téléphones supportés. Et donc au niveau des machines que je conseillerais, il y en a un certain nombre en fonction des attentes en termes de performance et de budget. On a par exemple le PinePhone original qui est très peu performant mais assez peu cher. Le PinePhone Pro qui est malheureusement plus fabriqué, qui est bien plus performant mais qui n’est pas forcément aussi agréable en main que d’autres téléphones. Et le côté machine Android qu’on va plus facilement trouver sur le marché de l’occasion, ça va être le OnePlus 6 et 6T et le Pixel 3A ou 3A XL. Bref, c’est les deux familles de machines qui sont les mieux supportées à l’heure actuelle et qui sont à privilégier pour un utilisateur ou une utilisatrice qui voudrait tester Mobian.

Walid : le 6T, moi je l’ai trouvé à moins de 100 euros sur leboncoin. Bien moins de 100 euros sur leboncoin. Donc c’est un téléphone qui est assez abordable et qui est quand même assez puissant et qui a une belle expérience sous Linux.

Arnaud : tout à fait. Et autant le OnePlus 6 que le Pixel 3, ce sont des téléphones qui ont été très bien vendus à l’époque de leur sortie et donc qui se trouvent quand même assez facilement sur les sites d’occasion même en reconditionné avec une garantie, etc.

La collaboration avec les autres projets de l’écosystème mobile

Walid : dernière question, tu as parlé du fait que tu collaborais avec les gens de Debian, tu fais partie de Debian Mobile, tu collabores avec les gens de Purism. En sans Mobian, ça t’a permis de collaborer avec quels autres projets de l’écosystème ?

Arnaud : principalement PostmarketOS, finalement. L’avantage de ce projet, c’est qu’ils ont une grosse communauté à la fois d’utilisateurs et de développeurs, notamment de développeurs qui ont des compétences dans le développement noyau [Linux]. Donc finalement, quasiment tous les noyaux qu’on utilise pour les machines supportées sous Mobian sont développés par des personnes faisant partie d’eux ou affiliés à PostmarketOS en règle générale. Donc on a beaucoup d’interactions avec eux notamment par le fait qu’on a des visions qui s’alignent assez bien sur le besoin de faire du développement upstream pour que ce soit pérennisé, pour que ça soit utilisable par tout le monde. Sur le fait qu’on essaie d’avoir des solutions génériques plutôt que des hacks par device. Ça a été le cas, notamment au niveau de la gestion de l’audio pour les appels téléphoniques, où il y a eu d’énormes synergies sur ce point-là en particulier, beaucoup d’interactions avec PostmarketOS mais aussi beaucoup finalement de contribution factuelle ou d’échange simplement avec d’autres projets notamment des développeurs d’applications. Donc en ce qui me concerne utilisateurs de Phosh et GNOME, j’ai plutôt interagi avec des développeurs d’applications dans cet écosystème-là et contribué à différents lecteurs audio, gestionnaires de contact, agenda etc. Mais finalement l’écosystème est tellement large qu’on se retrouve assez rapidement à échanger et interagir avec toute une foule d’autres personnes pour des besoins divers et variés.

Walid : ok, merci Arnaud pour cette petite présentation de Mobian. Encore une fois, si vous voulez en savoir plus, on a discuté beaucoup plus longuement dans un épisode précédent ensemble. Donc, j’invite tous les auditeurs et les auditrices à aller vous référer à cet épisode. Merci pour ton temps. Merci d’être venu présenter Mobian. C’est très sympa. Je n’ai pas encore testé. J’espère avoir l’occasion de le faire à un moment ou un autre. Et puis, bien, on se retrouve pour d’autres épisodes sur Linux sur mobile plus tard pour les auditrices, les auditeurs. J’ai encore pas mal d’idées sur la question. Merci Arnaud, à bientôt.

Arnaud : merci Walid et merci pour cette série de podcasts très intéressantes et au plaisir.

Production de l’épisode

• Enregistrement à distance le 13 avril 2026
• Trame : Walid Nouh
• Montage : Walid Nouh
• Transcription : Walid Nouh

Licence

Ce podcast est publié sous la licence CC BY-SA 4.0 ou ultérie

Smartphones et vie privée

Sommaire

• 1 Smartphones et vie privée
• 2 Présentation d’Antoine
• 3 En quoi un smartphone est différent d’un ordinateur
• 4 Sécurité vs vie privée
• 5 Les applications et la collecte de données
• 6 De quoi est composé Android
• 7 Les briques logicielles pour recréer un écosystème Android libre
• 8 Les version d’Android alternatives
• 9 Linux sur mobile <:)
• 10 Par où commencer pour installer une version alternative à Android stock ?
• 11 Conclusion
• 12 Joindre Antoine
• 13 Production de l’épisode
• 14 Licence

Walid : bonjour et bienvenue sur Projets Libres, le podcast de LinuxFr.org qui parle de logiciels libres, de communs numériques et de données ouvertes. Je suis Walid Nouh et aujourd’hui je suis ravi d’avoir avec moi Antoine Duparay. de Framasoft pour parler de smartphones et de vie privée. C’est la reprise de la série qui a commencé entre juin 2023 et janvier 2024 sur les smartphones : on avait parlé de Commown dans l’épisode 4 de la saison 1, de Fairphone dans l’épisode 1 de la saison 2, et de /e/OS et Murena dans la saison 2 épisode 11. On va y faire référence régulièrement, et si vous voulez en savoir plus, je vous conseille d’aller écouter ces différents épisodes.

J’ai découvert le sujet et Antoine à travers une conférence qu’il a donnée au Capitole du Libre en 2022 qui s’appelait « Comment protéger sa vie privée sur son smartphone ? » et on a eu la chance de discuter ensemble aux Rencontres Hivernales du Libre [voir l’épisode sur les RHL] en janvier dernier. Et donc je suis ravi d’avoir avec moi Antoine, alias Fla. Bienvenue Antoine sur le podcast Projet Libre, merci d’être là.

Antoine : et merci Walid, merci pour l’invitation. Et puis merci à tout le monde de s’intéresser à ce sujet ô combien important.

Présentation d’Antoine

Walid : et ô combien d’actualité. Avant de rentrer dans le vif du sujet, est-ce que tu peux nous expliquer qui tu es, quel est ton parcours et aussi comment tu es arrivé chez Framasoft ?

Antoine : bien sûr. Alors moi, c’est Fla. Je fais du logiciel libre depuis en gros 2012. J’ai initialement contribué à Mozilla. En fait, j’ai tout de suite été assez perturbé quand j’ai découvert toutes les collectes de données qui étaient faites par les logiciels. Et puis, quand il y a eu vraiment l’affaire Prism en 2013, ça a vraiment été le truc du genre : « bon… on savait déjà qu’on avait raison, mais c’était une confirmation officielle ». Edward Snowden révèle que la NSA espionne. Donc vraiment, je me suis mis à militer très fort là-dessus. Et c’est d’abord par le coté respect des utilisateurs et éthique que je me suis intéressé au monde du logiciel libre.

Donc d’abord chez Mozilla, où je faisais directement des confs qui expliquaient le tracking en ligne des sites web. Et puis les add-ons de Mozilla, ça s’appelait Lightbeam à l’époque, qui permettait d’observer un petit peu tout ça. En fait, j’ai… aussi beaucoup contribué au projet Diaspora parce que pour moi le point où il y avait les données les plus collectées c’était sur les réseaux sociaux et pourtant les réseaux sociaux c’est un potentiel énorme de contribution de travail ensemble de réunir des humains pour faire des trucs cool et malheureusement aujourd’hui les réseaux sociaux c’est, enfin déjà à l’époque c’était des logiciels contrôlés par des grosses multinationales donc Diaspora est un projet de réseau social alternatif qui est décentralisé et qui permet du coup de garder le contrôle de ces données. Je contribue à Diaspora depuis vraiment très longtemps, 2012, et j’ai installé diaspora-fr.org comme étant mon serveur Diaspora principal. Et puis c’est en discutant avec Pyg, de Framasoft, au JDLL de 2014, qu’il m’explique que Framasoft s’apprête à lancer une campagne « Dégouglisons Internet » pour justement parler de tous ces sujets de collecte de données et tout ça de la part des GAFAM. et qui seraient intéressés pour utiliser Diaspora comme alternative à Facebook. Et donc, c’est à ce moment-là que j’ai rejoint Framasoft pour installer Framasphere, qui était le serveur Diaspora de Framasoft à l’époque. Et j’ai gardé en ce coté, c’est-à-dire mes contributions, c’est principalement de la vulgarisation, faire des conférences, discuter, sensibiliser. Comme je suis déjà développeur web dans mon métier, et que je passe déjà ma journée à écrire du code, pour Framasoft, je suis plus. plutôt investi dans le coté communication et bien sûr aussi tout ce qui est gestion de l’administration, je suis au conseil d’administration, etc. Et donc je suis chez Framasoft depuis 2014 et toujours avec cet axe, comment est-ce qu’on peut avoir sa vie privée respectée le plus possible. Du coup, les smartphones, le sujet d’aujourd’hui, c’est un des sujets phares. Moi, j’ai du coup toujours voulu essayer d’utiliser d’autres systèmes d’exploitation qu’Android qui n’est pas très respectueux. Et donc, chez Mozilla, j’avais commencé avec Firefox OS. Quand ça s’est arrêté, j’ai ensuite utilisé Ubuntu Touch. Et puis maintenant, j’utilise /e/OS à chaque fois sur mon téléphone principal, j’entends. Et puis, j’ai bien sûr bidouillé sur plein d’autres systèmes d’exploitation dont on va discuter.

En quoi un smartphone est différent d’un ordinateur

Walid : avant de commencer sur des problèmes de vie privée, une des choses qui ressort de ce que tu as pu dire et des discussions qu’on a pu avoir ou que j’ai pu avoir avec d’autres gens, c’est que je pense qu’il faut commencer par expliquer en quoi un smartphone, c’est différent d’un ordinateur. Je suis pas sûr que tout le monde ait la vision d’à quel point c’est différent un smartphone d’un ordinateur. Est-ce que tu peux commencer par expliquer, s’il te plait, en quoi ça diffère ?

Antoine : en fait, les smartphones sont très intéressants parce qu’ils ont beaucoup évolué. À la base, on partait vraiment du téléphone, je veux pouvoir appeler, être en contact, etc. Et puis, ils sont devenus de plus en plus puissants, au point qu’aujourd’hui, un smartphone embarque une quantité de RAM qui ferait rougir des ordinateurs d’il y a seulement quelques années. Mais en même temps, ils embarquent aussi énormément de petits capteurs, de petites choses qu’on ne retrouverait jamais sur un ordinateur. Donc on a des différences majeures. La première, c’est sur l’architecture même. Un smartphone embarque, donc c’est de l’ARM, c’est des choses qui sont moins ouvertes que X86, les architectures traditionnelles qu’on va retrouver sur les ordinateurs. En plus de ça, on se retrouve avec une puce GPS, un micro, une caméra, mais aussi le téléphone lui-même va pouvoir détecter quand il bouge trop vite, où est-ce qu’il est, qu’est-ce qu’il fait, etc. Beaucoup plus de capteurs que sur un ordinateur, comme du NFC ou des choses comme ça.

Et puis, en fait, c’est un device qu’on a tout le temps sur nous, qui va collecter, enfin en tout cas qui va permettre, admettons qu’il ne soit pas… Donnons-lui le bénéfice du doute s’il n’était pas méchant. Ça reste quelque chose dont on se sert aujourd’hui beaucoup plus. On va acheter ses billets de train, on va régler son alarme pour se lever le matin. Donc, si on a accès à l’intégralité des données d’un smartphone, on a vraiment une image très précise de ce qu’est la vie de quelqu’un. On sait où il se trouve, on sait avec qui il est en contact, qui c’est qu’il appelle, avec qui il communique, ses emails. On sait à l’heure à laquelle il se lève, s’il est dans un environnement bruyant ou pas avec le micro. On peut voir ce qu’il voit avec la caméra. On va beaucoup plus loin que ce qu’on pourrait collecter avec un ordinateur.

Walid : plus de capteurs, plus de choses, plus de micro-logiciels, plus de codes dont on ne sait pas exactement ce qu’ils font tout le temps. C’est plus complexe.

Antoine : tout à fait. Effectivement, au niveau des constructeurs aussi, il y a une approche qui est assez différente. Aujourd’hui, un ordinateur par défaut, ce sera assez facile de faire tourner du Linux, des choses comme ça, dessus. Alors que les constructeurs de smartphones sont beaucoup plus possessifs sur leurs propriétés intellectuelles, sur ce qu’on peut faire avec leurs puces. Et du coup, c’est vraiment des boites noires, nos téléphones. On a très peu d’informations, et même si on les a, légalement, on n’est vraiment pas autorisé à aller les bidouiller, c’est malheureux.

Et puis il faut ajouter à ça que non seulement le matériel est plus complexe et on le contrôle moins, mais souvent un smartphone ne s’arrête pas juste à un téléphone plus un système d’exploitation. C’est tout un écosystème avec des applications dans des stores, avec un compte cloud qui va nous permettre de synchroniser nos contacts, nos agendas, etc. Avec Apple, on voit même une intégration encore plus loin. Tout un écosystème, le téléphone envoie instantanément des fichiers à son Mac, on a la possibilité de suivre en temps réel où est-ce que son téléphone est, si jamais on le perd, enfin, il y a beaucoup de choses construites autour et on ne parle pas simplement aujourd’hui d’une puce informatique qui permet de passer des appels.

Sécurité vs vie privée

Walid : c’est très différent de ce qu’on connait sur le monde PC, ça pose plein de problématiques et on va en parler un peu après. Est-ce que tu peux expliquer qu’on a ici deux concepts différents que parfois on peut avoir tendance à confondre alors qu’ils sont très différents qui sont d’un côté le respect de la vie privée et de l’autre côté le respect de la sécurité. De quoi on parle en fait ?

Antoine : ce sont deux choses qui sont effectivement très différentes, même si on les assimile. Souvent une solution qui est sécurisée est aussi une assez bonne solution pour la vie privée mais ce n’est pas forcément systématique. La sécurité, en tout cas en informatique, c’est vraiment le fait de ne pas pouvoir détourner un logiciel, une application, etc. pour lui faire faire des choses qui n’étaient pas prévues à la base. Donc en sécurité, on parle d’un attaquant et on va dire, je ne sais pas, vous avez une application qui permet d’accéder à vos comptes bancaires. S’il y a une faille de sécurité, une personne qui n’est pas censée avoir accès à vos comptes bancaires va pouvoir y avoir accès et donc l’application n’est pas sécurisée. Donc là, c’est vraiment un modèle de menace. C’est quelqu’un qui fait quelque chose qu’il n’était pas censé faire. Ça, c’est un problème de sécurité.

La vie privée c’est très différent. C’est une question de dire est-ce que mes données sont utilisées uniquement quand je suis d’accord et pour des choses où elles étaient nécessaires ? Et donc, si je reprends mon exemple de l’application bancaire, si ma banque se permet de lire tous les achats que je fais avec mon appli et de rediffuser derrière à des publicitaires, qu’est-ce que j’ai acheté parce que ça peut les intéresser, et que c’est dans les conditions d’utilisation de l’application, etc. Là, on n’a pas de problème de sécurité, c’est-à-dire que l’application fait ce qu’elle est censée faire, elle a été conçue pour diffuser mes achats bancaires, donc il n’y a pas de problème de sécurité. Par contre, il y a un énorme problème de vie privée : probablement que l’utilisateur n’est pas conscient que ces informations sont diffusées et qu’il serait tout à fait en droit de dire à la banque « Non, non, ce n’est pas parce que tu as accès aux informations de mes achats que tu as le droit d’aller les revendre à quelqu’un. »

Walid : je me rappelle quand, il y a bien longtemps, au tout début de Google, de discussions avec des gens, même des libristes autour de moi, qui me disaient « Bon, de toute façon, Google, il connait déjà toute ma vie, mais bon, ce n’est pas très grave, je n’ai rien à cacher. »

Antoine : oui.

Walid : avec le temps, on s’est aperçu de la monstruosité du truc, de ce qu’il pouvait faire avec. Et donc, finalement, si, c’était un problème.

Antoine : oui, c’est toujours un énorme problème. En fait, la phrase « je n’ai rien à cacher » , pour moi, la réponse est assez facile à avoir puisque les gens qui affirment ça, souvent, pensent « j’ai une vie banale et puis je ne fais rien d’illégal » . Ce qui, en pratique, est tout à fait vrai. Mais il y a deux choses importantes à noter. Déjà, la première, c’est que ça, c’est vrai à l’instant T.

Donc aujourd’hui, ce que tu fais te parait banal et pas illégal, mais la donnée qui est collectée aujourd’hui, elle va rester. 5 ans, 10 ans, 20 ans, on ne va jamais effacer des données et les oublier. Et on voit bien comme le monde est en train d’évoluer. Typiquement, aux États-Unis, des choses qui pouvaient paraitre banales et pas du tout illégales quand c’était Obama qui était président. peuvent aujourd’hui poser beaucoup plus de problèmes, maintenant que c’est Trump et avec sa police anti-immigration, etc. Voilà, des choses qui étaient banales ne le sont plus du tout, on ne peut pas du tout présupposer de ce que sera le futur. Le mieux, c’est encore de ne pas permettre la collecte à la base, plutôt que de se dire « Oups, à l’époque c’était tranquille, mais en fait aujourd’hui on m’attaque pour des discours que je tenais il y a dix ans qui ne sont plus du tout acceptés. »
Antoine Duparay (fla)

Ça c’est une première chose. La deuxième chose, c’est qu’il faut prendre en compte les statistiques. Et donc une information complètement banale aujourd’hui, « j’adore manger du reblochon », n’a aucune valeur si on dit juste Antoine aime le reblochon. À la limite ça intéresse des publicitaires et on va essayer de leur vendre plus de fromage mais on peut oser espérer résister à ça. Par contre si on se rend compte de par la quantité de données massive qui est collectée sur des milliards de personnes en même temps que les gens qui aiment le reblochon ont une tendance, on ne sait pas pourquoi, à avoir plus d’accidents de voiture ou… ou à ne pas réussir à rembourser leurs prêts immobiliers, ou ce genre de choses, on va avoir des personnes qui vont tenir compte de cette information, et qui vont nous faire payer plus cher notre assurance, ou qui vont peut-être nous refuser notre prêt, sur la base de données qui nous semble initialement complètement superflue et pas du tout grave. Donc, le fait de donner autant d’informations sur notre vie, notre mode de vie, à des entreprises, ce n’est pas une bonne nouvelle, même si ça n’a rien d’illégal.

Walid : une des causes visibles qu’on a vues, c’est le scandale Cambridge Analytica, où finalement, on est capable d’agréger un grand nombre de données sur les gens et après, d’influencer des votes, d’influencer les opinions.

Antoine : tout à fait. Ça a été démontré aujourd’hui que Cambridge Analytica, c’est une entreprise qui a travaillé à analyser les données de Facebook et qui a permis notamment le Brexit et la première élection de Trump en 2016 en ciblant spécifiquement. les personnes qui étaient encore indécises, et en réussissant ainsi à influencer leur vote et à faire basculer le résultat d’une élection. Donc on parle quand même de choses qui peuvent initialement sembler banales et qui vont avoir des conséquences mondiales absolument énormes.

Walid : ok, donc ce qui est important à retenir là, c’est qu’on a dans cette partie de vie privée, on a des données qu’on donne sciemment, qui peuvent être utilisées parfois d’ailleurs. Il n’y a pas très longtemps, je voulais aller écouter un podcast fait en direct : sur le site de lieu, je devais donner mes informations plus ma date de naissance [le forum des images]. Ça n’a aucun sens de faire ça. Cette information, c’est une information personnelle que j’ai donnée alors qu’en fait, je n’aurais pas dû la donner. Donc il y a ça, il y a ce qu’on va me demander sciemment de donner et puis il y a ce qu’on va collecter à mon insu.

Antoine : oui, tout à fait.

Il y a vraiment deux types de collecte de données. La première, tu l’as très bien décrit, c’est des formulaires qu’on va remplir où on va être conscient qu’on donne son information. Parfois, ils vont demander trop de choses. Mais on en est quand même conscient, donc on peut aussi répondre des choses fausses. On peut mettre une fausse date de naissance, il ne faut pas hésiter à s’amuser avec ça. Mais il y a aussi quelque chose de beaucoup plus subtil, je dirais même plutôt fourbe, qui est de la collecte de données sans qu’on s’en rende du tout compte et qui est faite par les applications qui vont observer quand est-ce que notre téléphone se réveille, quand est-ce qu’on va faire différentes choses et puis vont agir. et modifier des choses en conséquence sans qu’on en soit du tout conscient.
Antoine Duparay (fla)

Les applications et la collecte de données

Walid : une grosse partie de la problématique que je comprends, c’est une problématique autour des applications, puisque c’est majoritairement avec les applications qu’on va interagir. C’est-à-dire qu’au niveau de l’OS, il peut y avoir des fuites de données. On a vu Google qui, alors que le GPS est censé être off, collecte quand même des données en disant « Oups, désolé, on ne le fera plus, c’était une erreur » . Enfin bref, il peut y avoir des trucs, mais une bonne partie des données qui vont être collectées proviennent des applications. Qu’est-ce que tu peux en dire là-dessus, autour des problématiques des applications mobiles ? En quoi aussi les applications mobiles, c’est différent de ce qu’on peut connaitre, par exemple sur un ordinateur où tu vas plutôt utiliser ton navigateur ?

Antoine : alors, il faut prendre déjà un tout petit peu de recul pour comprendre pourquoi on est dans un état pareil d’autant de tracking de partout.

La chose au cœur de tout, c’est le business model. C’est comment est-ce qu’on gagne de l’argent ? Donc déjà, c’est intéressant de se rendre compte que les problèmes qu’on retrouve sur les téléphones sont les mêmes que ce qu’on retrouve sur le web ou sur les logiciels en règle générale. Il y a deux business models [modèles économiques] majeurs. Soit on fait payer l’accès au contenu, par exemple sur le site du journal Le Monde, il faut s’abonner pour avoir accès à une majorité des articles, ou sur une partie des logiciels propriétaires, il faut les acheter, donc on va les payer. Et puis sinon, si c’est gratuit, souvent c’est le modèle de la publicité. Donc soit afficher des publicités directement dans l’application, soit ne pas en afficher, mais collecter des données et puis revendre ces données à des publicitaires.
Antoine Duparay (fla)

Donc déjà, la première chose qu’on observe, c’est que Google et Apple ont choisi deux business models différents. Apple, on en parle moins dans cet épisode : eux, ils ont un écosystème qui est complètement fermé. Donc, de base, c’est quelque chose vraiment qu’en tant que libriste, on trouve qu’il est très mal, très mauvais, bref. Mais quand même de Apple ils encouragent leurs développeurs plutôt à faire des applications payantes ou avec des business models autour directement du fait d’acheter des choses dans l’application.

Alors que Google, eux, ont vraiment cette approche complètement ouvert de dire « venez tous mais en fait il n’y a pas de gardien ». Les applications peuvent faire un peu tout et n’importe quoi sur Android. Elles sont beaucoup moins contrôlées que sur iOS. Et du coup, le business model majeur des applications sur Android, c’est la pub. Ce qui fait que quand même, si vous deviez choisir entre deux systèmes du point de vue de la vie privée sans les modifier et sans faire d’étapes, un iPhone est quand même beaucoup plus respectueux par défaut qu’un Android. C’est loin d’être la panacée, mais c’est quand même le cas. Et donc, le constat qu’on peut faire, c’est que ces applications, c’est l’ouverture d’un nouveau monde pour elles, puisque ce business de tracking et d’affichage de publicité qui vient du web, il peut maintenant être réalisé avec beaucoup plus d’informations, beaucoup plus de détails, beaucoup plus d’accès aux contacts, aux micros, à la position, à des choses qui n’étaient pas du tout possibles de faire depuis un site web. Et donc déjà, le premier conseil qu’on peut donner à tout le monde, si vous n’avez pas encore l’énergie pour changer de système d’exploitation sur votre téléphone, dont on discutera après comme solution, mais c’est de dire que vous n’avez pas forcément besoin d’installer une appli. Vous pouvez très bien utiliser Blablacar, Leboncoin, en allant sur le site web, qui du coup a beaucoup moins d’informations sur vous. Et puis quand l’onglet du site web est fermé, il arrête de collecter des choses sur ce qui se passe sur votre téléphone.

Donc le petit truc idéal, c’est même d’utiliser le navigateur Web Firefox sur votre Android tout ou votre iPhone, d’ouvrir une fenêtre de navigation privée, d’aller sur Leboncoin, de faire votre achat et de refermer ça. Et là, vous aurez vraiment beaucoup limité le tracking par rapport à ce que l’appli Leboncoin ferait sur votre téléphone. Pour vous donner un exemple de jusqu’où là ça va, je ne vais pas nommer d’appli parce qu’on n’est pas 100 % sûr de tout, mais il y a des applis qui vont jusqu’à surveiller le niveau de batterie de votre téléphone. Et si votre batterie est faible, ils vont artificiellement augmenter les prix des articles que vous pouvez acheter dans l’application parce qu’ils savent que votre téléphone est sur le point d’éteindre, donc vous n’avez plus trop le temps de faire des choix, il faut que vous achetiez le truc maintenant et donc ça va couter plus cher [exemple Uber]. Là, c’est un très bon exemple, je trouve, d’une petite donnée qui de base n’a rien à cacher. Je veux dire, tout le monde s’en fout du niveau de batterie de son téléphone, ce n’est pas une donnée personnelle critique, ce n’est pas du tout votre numéro de compte bancaire, mais pourtant, elle va avoir un impact immédiat. sur votre vie en vous faisant perdre quelques euros supplémentaires parce que vous allez acheter trop cher quelque chose qui ne valait pas ce prix-là.

Walid : il y a la possibilité aussi d’utiliser des fonctionnalités du navigateur de container qui permettent de rendre étanche un onglet par rapport à un autre aussi.

Antoine : il y a tout un certain nombre d’extensions en tout cas sous Firefox, moi c’est ce que j’utilise, qui permettent de limiter la collecte des données quand on est dans le web. Je pense que c’est vraiment ça, c’est un contrôle beaucoup plus poussé de la part de l’utilisateur sur ce qui se passe quand on utilise des sites web que quand on utilise des applications. C’est un petit peu moins pratique, mais aujourd’hui avec ce qu’on appelle les PWA, les Progressive Web Apps, on a quand même un bon compromis, je trouve, entre des sites web qui restent des choses qu’on contrôle et qui peuvent être quand même utilisées offline, etc., hors réseau si jamais on a besoin, versus des applis qui ont accès à beaucoup trop de choses sans même qu’on s’en rende compte.

Walid : je fais une micro-aparté là-dessus parce qu’on en parlera certainement dans d’autres épisodes quand on parlera de Linux sur téléphone, mais

Il y a aussi la possibilité de chercher les alternatives à certaines applications, qui est un travail qui peut paraitre un peu fastidieux, mais qui permet finalement parfois de tomber sur des perles d’autres applications, parfois plus petites, parfois avec un design différent, etc., qui sont peut-être plus respectueuses. Quand tu as un téléphone sous Linux, tu es obligé de chercher des alternatives dans tous les cas. Mais parfois, tu tombes sur des perles.
Walid Nouh

Et moi, c’est un truc que j’aime bien. Ça me rappelle mes débuts sous Linux où il fallait que je cherche les alternatives à des applications où j’avais l’habitude. Bien sûr, ce n’est pas possible pour tout. Ça permet aussi de changer ses habitudes et puis de découvrir d’autres choses.

Antoine : effectivement, tu fais bien de le rappeler. On aurait peut-être dû commencer par ça. Je suis parti tout de suite sur les sites web parce qu’en fait il faut distinguer deux scénarios qui sont complètement différents.

Il faut distinguer un usage, par exemple, j’ai besoin de surveiller ma position, donc je veux accéder à ma position sur une carte. Et donc ça, c’est quelque chose qui est très personnel et les alternatives sont tout à fait possibles. Tu as fait des épisodes absolument géniaux sur OpenStreetMap [voir l’épisode d’introduction à OSM], etc. Il y a plein de choses. Des alternatives libres existent et peuvent être de très bonne qualité.

Et par contre, tu as un deuxième scénario qui est l’effet réseau. Là, si on veut accéder à quelque chose qu’on achète d’occasion en France, Leboncoin, c’est un petit peu incontournable. Et donc, on pourrait avoir un client alternatif qui se connecterait aux API du Boncoin et qui ne nous traquerait pas, qui ne serait pas l’application officielle. Mais dans tous les cas, à un moment donné, il va falloir qu’on fasse notre recherche sur Leboncoin et donc qu’on envoie ces informations sur le Boncoin. Là, je donne l’exemple du Boncoin parce qu’on est sur un podcast français, mais en fait, l’exemple majeur de l’effet réseau, c’est évidemment les réseaux sociaux. Voilà, si on doit accéder à des événements Facebook ou à des comptes Instagram ou à des choses comme ça, on peut avoir des applications alternatives pour essayer d’accéder à Instagram sans utiliser Instagram lui-même, l’application Instagram elle-même, mais à un moment donné, on va envoyer des données à Meta parce que ça restera le service Instagram.

Walid : un des exemples que j’aime bien citer, parce que moi j’utilise, c’est par exemple pour YouTube, c’est Newpipe. qui est en fait un client Android YouTube qui permet d’accéder de manière anonyme à des vidéos sur YouTube qui ne vous traquent pas.

Antoine : tout à fait, oui. NewPipe est un très bon exemple.

Walid : voilà, c’est un peu toujours le chat et la souris. Google fait une modif, ça ne marche plus. Il faut que NewPipe corrige et tout. Mais globalement, ça marche plutôt pas mal. Après, ça pose des questions sur plein d’autres questions dont on ne va pas parler sur l’effet sur les créateurs, etc. Mais voilà, globalement, il y a des possibilités.

OK, donc sur les applications, il y a un vrai enjeu de par le business model. Moi, à titre perso, ce que je fais, c’est que toutes les applications que je n’utilise pas tous les jours, je passe par le site Internet. Typiquement, Leboncoin, je n’y vais pas tout le temps et quand j’y vais, j’y vais dans mon navigateur Firefox. C’est aussi l’occasion, par exemple, pour un calculateur d’itinéraire. Il y en a des très connus et tout ça, mais en fait, finalement, en cherchant, il y en a d’autres. Je suis tombé sur un qui s’appelle Bimba. Ce n’est pas encore très beau et tout ça, mais globalement, ça peut faire le job. Et donc, voilà. Mais par contre, ça demande du passé du temps, de rechercher et tout. Et les gens, ils n’ont pas forcément envie de passer du temps et chercher.

Mais bon, bref, il y a un peu de tout. Et puis, il y a aussi certainement, je pense, de notre part, à faire connaitre des alternatives, des applications alternatives sympas.

De quoi est composé Android

Walid : toi, tu avais noté dans la trame qu’on avait faite qu’il fallait éviter d’utiliser l’Android de base.

Antoine : oui, c’est ça. En fait, aujourd’hui, dans Android, déjà, on n’a peut-être pas très bien défini ce qu’est Android. On pourrait peut-être juste dire un mot là-dessus.

Android, c’est donc le système d’exploitation créé par Google et qui équipe aujourd’hui une grande majorité des terminaux mobiles, des smartphones. Et Android est divisé en deux, en fait. Il y a un projet qui s’appelle AOSP, Android Open Source Project, qui est, comme son nom l’indique, open source, les sources sont disponibles. Moi, je ne le considère pas comme un projet libre, c’est-à-dire que la licence fait qu’on peut accéder au code source, le modifier, le redistribuer, etc. Pour autant, pour moi, un projet qui est libre, c’est un projet qui a un minimum d’éthique, qui va accepter des contributions. Or là, ce n’est pas du tout le cas. Google verrouille tout ce qu’on intègre dans Android, qui va avoir une gouvernance ouverte. C’est pareil, ce n’est pas du tout le cas. Google décide tout seul de la direction du projet, etc. Donc voilà, mais c’est quand même une base qui est ouverte, contrairement à iOS où là, on n’a aucun accès de rien du tout de la part de Apple.
Antoine Duparay (fla)

Et par-dessus cette base ouverte, Google rajoute tout un écosystème d’applications. Donc en tout premier, le Google Play Store, qui sert à télécharger d’autres applications, mais aussi l’application Gmail, l’application Google Maps, etc., qui sont basées sur des API. Donc là, on rentre dans un truc un petit peu technique, mais qui s’appelle les Play Services. Donc là, ce qu’il faut en gros comprendre, c’est qu’il y a un système de base qui est libre, mais qui est très simpliste, qui ne permet pas grand-chose. Et par-dessus ça, il y a une couche complètement privatrice de Google qui fait à la fois la valeur ajoutée d’Android et qui, en même temps, est vraiment catastrophique du point de vue de la vie privée.

La solution ultime, mais on n’en parlera pas trop aujourd’hui, on fera d’autres épisodes là-dessus, c’est de carrément dire qu’on ne veut pas d’Android parce que, justement, Google le contrôle beaucoup trop. On est dépendant de la direction qui va donner à l’OS et donc on reconstruit un autre système pour téléphone typiquement basé sur Linux. Donc là, on a PostMarketOS, Ubuntu Touch. Il y a plein de projets autour de ça dont on pourra parler plus tard.

Mais une autre solution, c’est de dire on part de cette couche AOSP et on développe des alternatives à la couche propriétaire, la couche Google Play, pour avoir à nouveau un écosystème complet sur notre téléphone et fonctionnel. mais où il n’y a plus de code propriétaire.

Walid : si vous avez un peu de compétences techniques, je vous invite fortement à aller écouter l’épisode avec Agnès Crépet sur Fairphone, où on rentre en détail dans ces sujets-là et on parle de comment maintenir sur la durée, sur des années, un téléphone. Et justement, où Agnès explique tous ces différents types de couches, la responsabilité de Google, le contrôle de Google sur les sorties des téléphones Android, les tests de conformité, etc. On rentre assez dans le détail là-dedans.

Les briques logicielles pour recréer un écosystème Android libre

Walid : si vous avez des compétences techniques, c’est un bon complément pour aller un peu plus loin sur ce qu’Antoine vient de dire. Ça nous mène justement à la partie suivante que je voulais aborder qui est, très bien, je veux faire une alternative. Je veux faire l’alternative à une version d’Android qui est fournie par un fournisseur de téléphone. Quelles sont les briques de base dont on a besoin pour arriver à faire une alternative crédible ? C’est-à-dire, comme on a dit, un smartphone, ce n’est pas juste du matériel et de l’OS, mais c’est un écosystème. Quels sont les briques de base dont on a besoin ?

Antoine : il y a beaucoup de choses, mais la toute première chose, c’est le store. Aujourd’hui, c’est comme ça que les utilisateurs installent des logiciels sur un smartphone. Là encore, il y a deux approches. Il y a une approche plutôt de se dire, je ne veux pas utiliser les applications traditionnelles qui sont privatrices, qui sont pleines de trackers, etc.

Et donc, il y a un boulot formidable qui est fait. par les personnes derrière le projet F-Droid, qui est de dire, nous, on va vraiment lister les applications qui sont évidemment open source, mais ils vont beaucoup plus loin. Ils analysent le code, ils le rebuildent même dans certains cas, peut-être dans tous les cas, je ne sais plus. Mais bref, en tout cas, une application qui est disponible sur F-Droid, elle va arriver avec une analyse fine de ce qu’elle va réellement faire, des permissions qu’elle va avoir, etc. Et tout ça est listé dans le store. Et donc, c’est vraiment une approche idéale si vous voulez être sûr que votre smartphone ne fait pas de bêtises. Mais qui arrive évidemment avec ses limites, qui est qu’une application comme Too Good To Go, par exemple, évidemment qu’elle est propriétaire et ne sera pas disponible sur F-Droid. Et malheureusement, ils ne font pas de version web de Too Good To Go. Donc, pas d’autre solution si on veut pouvoir avoir accès, encore une fois, effet réseau au magasin qui propose ça. Eh bien, il va falloir installer cette application.

Et donc, si on ne veut pas du Google Play Store qui nécessite en plus de ça un compte Google pour télécharger des applis, on peut utiliser un autre projet qui s’appelle Aurora Store. Alors là, il y en a d’autres, des stores comme ça, mais c’est peut-être le plus connu qui est en fait l’équivalent un peu d’un proxy. Il faut comprendre un intermédiaire entre notre téléphone et puis le magasin d’applications de Google et qui nous permet de télécharger des applications sans avoir donné d’informations à Google et sans avoir installé Google Play sur son téléphone. Donc je maintiens le warning, attention, typiquement, Too Good To Go est une application qui a pas mal de trackers. Donc ce n’est pas parce qu’on l’a installée à travers Aurora Store que l’application est propre. C’est juste la façon dont on l’a obtenue qui évite d’avoir donné des informations à Google.
Antoine Duparay (fla)

Mais une fois que l’application est là, elle a toutes les mêmes permissions. C’est vraiment le même build, donc c’est la même version compilée, le même APK pour les applications Android. que celui qui est sur le Google Play Store. Donc tous les trackers que les fabricants de Too Good To Go ont pu avoir mis dans l’application seront installés sur le téléphone.

Walid : ce qu’il faut aussi, une des forces d’Android, c’est toutes les applications Google de collaboration. Je pense à Google Drive, Google Photos, etc. Et là, en libre, on a aussi des alternatives si on veut se faire sa propre suite alternative.

Antoine : ce qui est intéressant aujourd’hui, c’est que comme la base d’Android est open source, énormément de gens se sont posés sur la question. Cela fait très longtemps qu’il y a des gens qui travaillent sur ces sujets, donc on a des alternatives pour à peu près tout. Donc là, typiquement, tu viens de parler des synchronisations, des contacts, etc. Ça fait très longtemps qu’un projet comme OwnCloud, qui est devenu Nextcloud aujourd’hui, existe et permet d’avoir sur un serveur son propre cloud personnel et donc qu’on peut utiliser pour synchroniser son agenda, ses contacts, automatiquement uploader toutes ses photos pour avoir une sauvegarde, ce genre de choses.

Et puis l’avantage c’est qu’il y a plein de gens qui proposent ça aujourd’hui. Par exemple Zaclys, nous avec Framasoft, on répertorie les CHATONS, les collectifs d’hébergeurs qui vont proposer des alternatives aux géants des web. Donc trouver quelqu’un qui fait du Nextcloud et qui l’installe pour vous, c’est facile. Vous n’avez pas besoin d’avoir à installer votre propre serveur. Et vous pouvez tout à fait synchroniser votre téléphone qui serait libéré de son compte Google, et synchroniser ce téléphone avec un NextCloud.

De la même façon, tout ce qui est des API vraiment un peu internes de Google et des Play Services, il y a le projet microG qui existe et qui est une réimplémentation libre et qui permet du coup un contrôle beaucoup plus fin des données. Donc ça, c’est quelque chose d’un peu compliqué parce que beaucoup d’applications se servent de ça.

La façon dont ça fonctionne, je reprends un tout petit peu de hauteur, on a le projet AOSP qui est libre et la surcouche Google. La base de cette surcouche, c’est ce qu’on appelle les Play Services. Ce sont vraiment des outils pour les applications qui donnent beaucoup de facilité. Typiquement, un des usages les plus connus, c’est les notifications.

Les notifications, pour éviter qu’une appli aille constamment demander, je vais prendre l’exemple de Signal : « est-ce que j’ai reçu un nouveau message ? ». Au lieu de faire ce qu’on appelle du pulling, on va avoir du push. Donc, Google, qui va être capable de dire à travers son service : « tu as reçu une nouvelle notification » qui va réveiller à distance le téléphone au lieu que ce soit le téléphone qui constamment aille vérifier s’il y a des nouveaux messages, ce qui en termes de gestion de batterie pose un gros problème. Et évidemment c’est ça c’est ce qu’on appelle un SDK un software developer kit donc tous les développeurs d’applications Google sont toujours Android sont toujours très encouragés à utiliser le SDK de Google à utiliser toutes ces API là et comme on l’a dit et ben Google au passage ne ne se gêne pas pour collecter toutes les données. Donc à chaque fois que les applis parlent avec le téléphone, ils observent tout ça. Et donc microG, c’est une réimplémentation de SDK, mais en libre, et qui va du coup permettre de dire « Ok, je suis d’accord que tu utilises les notifications push, mais je ne suis pas d’accord que tu utilises la géolocalisation fine, par exemple, ou ce genre de choses. On ne va pas rentrer dans les détails parce qu’il va y avoir trop de choses là. Mais c’est un peu une contre-mesure pour contrôler toujours le code source de ce qui est exécuté sur son téléphone.

Walid : pour en savoir plus sur microG, on en parle dans l’épisode avec Gaël Duval sur /e/OS et Murena de ce qu’est microG, de la personne qui fait ça, comment c’est financé, etc. Donc pareil, si vous voulez en savoir plus, vous pouvez vous reporter à cet épisode. Désolé, je t’ai coupé.

Antoine : non, non, c’est tout à fait ça. Je voulais juste finir pour dire qu’évidemment, le but, c’est quand même de communiquer avec les API de Google. Donc, même si on n’a plus de code propriétaire exécuté sur son téléphone, toutes les données qu’on envoie à Google, qu’on continue de les envoyer, ça a quand même ses limites. Sur la question du push, il y a le Unified Push et puis il y a d’autres technologies qui sont en train d’être mises en place, mais on ne va pas rentrer dans les détails.

Walid : sur microG, par exemple, pour donner une idée, jusqu’à assez récemment, ça fait quelques mois maintenant, il y avait une fonctionnalité, par exemple, qu’on n’avait pas, qu’on a un compte Google et qu’on veut se connecter. Google peut envoyer une notification sur votre téléphone qui dit que vous voulez vous connecter sur un autre appareil, c’est bien moi ou ce n’est pas moi. Avant, ce n’était pas pris en charge par microG. On ne pouvait pas utiliser cette méthode d’authentification. Alors que maintenant, par exemple, ça fonctionne. C’est-à-dire qu’on peut utiliser cette fonctionnalité et parfois, c’est quand même bien pratique. Moi, je sais que sur mon compte professionnel, sur mon téléphone sur /e/OS, avoir cette fonctionnalité, c’est quand même pratique pour me connecter à mon compte professionnel Google, par exemple.

Antoine :

quelqu’un qui serait complètement à dire « je veux me passer des API de Google à 100 % » n’installerait pas microG, il n’en aurait pas besoin. Mais sans cette couche-là, il y a énormément d’applications qui ne fonctionnent pas. Une application bancaire, par exemple, va quasiment systématiquement vérifier que ce qu’ils appellent les standards de sécurité, donc ces integrity checks, etc., sont correctement disponibles sur le téléphone pour vérifier que le téléphone est, d’après eux, sécurisé, donc n’a pas été piraté. En réalité, c’est un petit peu l’inverse, si je peux me permettre, mais bref… Du coup, voilà, s’il n’y a rien d’installé sur le téléphone, l’application va tout simplement refuser de s’exécuter.
Antoine Duparay (fla)

Alors que microG va être une solution qui peut permettre de faire croire à l’application que oui, oui, les API Google sont bien disponibles et oui, oui, ce téléphone est sécurisé. Alors même que justement, il n’y a pas de code Google qui est exécuté sur le téléphone. Donc selon ce qu’on cherche à faire avec son téléphone, c’est presque indispensable d’avoir un microG installé pour avoir un Android fonctionnel.

Walid : je pense qu’on en parlera dans les prochains épisodes des applications bancaires parce que c’est un peu la liste de toutes les applications. L’application bancaire, elle a une bonne place. Et donc, le fait de passer par une version alternative d’Android en termes de sécurité, ça veut dire qu’on peut rajouter des outils supplémentaires. En plus de ce qu’on a dit sur microG et tout, on peut rajouter des outils supplémentaires. Est-ce que tu veux en dire deux mots de ces outils qui nous permettent d’améliorer la partie vie privée ?

Antoine : oui, il y a beaucoup de choses qui existent. Je pense qu’on va peut-être… Pas faire tout plein de détails aujourd’hui, mais notamment, tu as parlé de Shelter juste avant, qui est une application qui contourne un petit peu le système d’Android de profil pour exécuter des applications dans des profils qui sont vierges. Donc ça, par exemple, très intéressant, vous n’arrivez pas pour l’instant à vous passer de l’application Instagram qui demande d’avoir accès à vos contacts et ce genre de choses. Eh bien, si vous l’exécutez dans un profil professionnel, qui du coup est vide, vous aurez quand même l’application installée, vous lui donnerez l’accès aux contacts, mais en fait, les contacts qu’elle regardera, ce sera une liste de contacts vides, et donc vous n’avez pas donné l’accès à vos vrais contacts de votre téléphone.

Il y a aussi l’application Exodus Privacy qui essaye de donner des notes, de surveiller un petit peu chaque autre application. En fait, c’est une analyse des applications qui existent dans le téléphone ou dans les stores. en disant voici les trackers qu’on a pu détecter dedans, etc. Il y a aussi Privacy Badger. Il y a vraiment beaucoup de choses qui peuvent exister sur l’écosystème Android en général. Il y a plein de gens qui se sont posés sur la question. Je pense qu’on aura l’occasion d’en rediscuter. Il y a des choses à faire sur comment configurer son téléphone.

Les version d’Android alternatives

Walid : maintenant, ce que j’aimerais, c’est qu’on parle un peu des alternatives qui existent. Android de base ou Android des opérateurs, des fabricants de téléphones. Là, il y a plusieurs systèmes qui sortent un peu du lot. Je pense que le premier dont on peut parler, c’est justement un système qui est plutôt basé sur l’idée d’avoir de la sécurité. C’est GrapheneOS. Est-ce que tu veux dire quelques mots sur Graphene ?

Antoine : alors, ce qu’il faut savoir, c’est qu’en gros, on repart de AOSP à chaque fois, l’Android de base. Le projet le plus connu à l’époque, il y a déjà 15 ans peut-être, c’était un projet qui s’appelait CyanogenMod, qui est donc une récupération de Android AOSP en essayant de l’installer sur d’autres téléphones, là où Google ne fournissait pas forcément le support, etc. Projet qui a évolué, qui s’appelle maintenant LineageOS, et qui est en gros un peu la base de tous les systèmes Android alternatifs qu’on observe. Donc ça, c’est un peu le bloc primaire du truc.

Et puis après, il y a des approches et des philosophies qui sont très différentes selon les projets. Donc GrapheneOS, c’est un projet qui est porté par des experts en sécurité. C’est un projet qui reste très proche de l’Android de Google, mais avec toute une multitude de patches supplémentaires pour vraiment essayer de sécuriser au maximum les différents usages qu’on peut avoir, notamment dès qu’il y a des patches de sécurité d’Android qui sortent, tout de suite ils sont réappliqués. C’est un projet qui permet de reverrouiller le bootloader [chargeur de démarrage], donc là c’est quelque chose d’un peu technique. Il faut savoir que sur les téléphones supportés par Graphene, on a un niveau de sécurité là-dessus qui est important. Et puis, c’est une approche de sandbox en fait pour les applications qui sont donc ce qu’on appelle un bac à sable en français, qui sont exécutées dans un environnement qui est contrôlé. Les applications ne sont pas censées en sortir. Donc, il y a beaucoup, beaucoup de choses qui sont faites sur la sécurité. C’est un très bon système d’exploitation. Pour autant, il n’y a pas énormément de choses qui sont faites sur la vie privée.
Antoine Duparay (fla)

Rappelez-vous la distinction. Si une application a accès à vos contacts ou à des choses comme ça inclue des pisteurs, GrapheneOS ne va pas essayer d’empêcher ça, il va laisser l’exécution de l’application normale. [Correction de Walid et Antoine : La version originale du texte prenait l’exemple erroné des contacts. GrapheneOS a en réalité un mécanisme d’isolement des contacts entre les applications, appelé « Contacts scopes ». Merci au projet GrapheneOS de nous l’avoir signalé. Pour en savoir plus sur les fonctionnalités relatives à la vie privée dans GrapheneOS, consultez cette page : https://grapheneos.org//faq#security-and-privacy ]

Typiquement, l’approche par rapport au Play Services dont on parlait avant, c’est d’utiliser ceux de Google parce que c’est les plus récents, parce que c’est eux qui font les dernières mises à jour, et donc c’est ceux dans lesquels il y a le moindre risque d’avoir des failles de sécurité. Mais du coup, la collecte traditionnelle de données peut avoir lieu.

GrapheneOS, c’est vraiment l’approche sécurité. Vous êtes journaliste, vous êtes activiste, vous voulez être certain que votre téléphone ne soit pas attaqué par quelqu’un, un gouvernement ou quelque chose comme ça. Je ne dis pas que c’est impossible de casser Graphene OS, mais c’est la solution la plus sécurisée sur le marché. Par contre, si on compare ça à d’autres OS qui sont plus orientées vie privée, tu as cité /e/OS, il y a Iodé aussi, il y a CalyxOS, il y a plusieurs alternatives qui existent. Là, on est sur quelque chose d’assez différent. Le but, c’est plutôt d’utiliser microG, d’enlever le plus possible d’applications propriétaires pour contrôler le plus possible la collecte de données, et surtout celles qui sont insidieuses, celles dont on n’a pas forcément conscience.

Donc typiquement, si on creuse un tout petit peu /e/OS, même si tu as déjà beaucoup parlé avec Gaël, on ne va pas rentrer dans les détails, mais l’approche, c’est plutôt de bloquer les trackers avec une liste noire basée sur les noms de domaine. Donc ça, c’est un module qui s’appelle Advanced Privacy. Ils ont leur propre store qui s’appelle le App Lounge, qui est un peu la même chose que Aurora Store. Donc, c’est de permettre d’installer des applications sans avoir de Google. Et puis, ils ont fait tout un effort d’aller enlever, par exemple la synchronisation temps, je crois, qui était encore fait par les serveurs Google, même sur

Walid : AOSP. Ils enlèvent tous les appels à Google.

Antoine : oui, ils ont vraiment essayé de faire un audit global de AOSP et de dire tout ce qui parle à Google, on l’enlève, et de permettre de configurer microG précisément pour ne laisser passer que ce qu’on veut, etc. Ils vont même plus loin d’ailleurs. On parlait de dire qu’un smartphone aujourd’hui, c’est un écosystème. C’est l’idée de regrouper dans un seul système Android tout un certain nombre d’alternatives qui pensent pertinentes et de les rendre cohérentes et d’avoir un écosystème cohérent. On parlait de Exodus Privacy pour avoir l’analyse des applis. Ça, c’est intégré dans AppLounge. Dans son store, on voit les notes que Exodus Privacy donne aux applications. Et puis, ils fournissent aussi un cloud pour synchroniser justement ces contacts, etc. Donc là, ils ont une approche vraiment globale, en mode on veut quelque chose de clé en main, qui fonctionne pour tout le monde.

Le projet CalyxOS, il est un petit peu différent de ce point de vue-là. Par exemple, ils choisissent plutôt de partir de quelque chose de plus minimaliste. Et puis par contre, au premier lancement du téléphone, ils vont vous dire, tiens, en messagerie, qu’est-ce que vous voulez installer ? Est-ce que vous voulez Signal ? Est-ce que vous voulez autre chose ? Ils vont plutôt suggérer des applications alternatives. Ce qui permet, quand on veut vraiment contrôler finement ce qui est installé sur son téléphone, d’avoir quelque chose d’un peu plus personnalisable. Il y a plusieurs approches différentes, mais en gros, c’est les trois qu’on a citées, /e/OS, Iodé et CalyxOS, qui sont plus orientées vie privée quand Graphene OS est plus orienté sécurité.

Walid : encore faut-il que ces OS tournent dessus. On peut avoir Lineage OS qui tourne dessus, mais pas forcément un des autres OS. Je ne suis pas sûr que /e/OS par exemple, supporte tous les téléphones qui sont supportés par LineageOS.

Antoine : en théorie, comme /e/OS est basé sur Lineage, il n’y a rien qui empêche d’installer i sur un téléphone sur lequel Lineage fonctionnerait. Par contre, il faut le compiler pour ça. Et donc, Murena, l’entreprise qui est derrière iOS, n’offre pas du support sur tous les téléphones Android sur lesquels quelqu’un s’est amusé à faire tourner Lineage.

Donc, il y a déjà une distinction entre les téléphones officiellement supportés par Murena, donc ceux où on a vraiment un build de iOS disponible. Les téléphones qui sont supportés par la communauté. Donc là, c’est des gens qui se sont dit : « moi, j’ai tel téléphone, j’ai compilé /e/OS pour, ça fonctionne. Je mets à disposition ce build à d’autres personnes et donc vous pouvez l’installer ». Quand on somme ces deux catégories, on a déjà quand même plus de 200 appareils qui sont disponibles. Et puis après, il y a toute une liste d’appareils qui sont supportés par LineageOS et où personne n’a encore pris le temps de compiler /e/OS pour. Mais du coup, techniquement, il ne devrait pas y avoir de limitation à faire ça.

Et puis, la quatrième catégorie, c’est les téléphones qui ne sont même pas supportés par LineageOS et souvent qui sont très verrouillés par le constructeur. Et là, évidemment, du coup, il y aurait beaucoup de travail de reverse engineering [rétro-ingénierie], c’est-à-dire essayer de comprendre comment le téléphone fonctionne pour pouvoir installer quelque chose à la main dessus. Ce sont des problématiques sont très techniques, c’est pas à la portée de tout le monde.

Linux sur mobile <😀

Walid : donc sur ces histoires de systèmes d’exploitation, on va parler quand même assez brièvement, même si on reviendra beaucoup plus en détail dans des épisodes suivants de la série, il y a une approche qui est de ne pas essayer de partir d’AOSP, mais d’essayer de partir de Linux. Je ne vais pas vous mentir, je trouve cette approche hyper excitante, surtout que moi-même j’ai mis un téléphone sous postMarket OS, donc un des OS dont on va parler. Et c’est assez excitant, ça pose plein une foultitude d’autres problématiques. Est-ce que tu peux introduire le sujet de Linux sur les smartphones ?

Antoine : absolument, surtout que moi, c’est vraiment ça qui m’a intéressé en premier lieu. Moi, j’ai eu un téléphone, un smartphone pour la première fois en 2010, Android 2.2 dessus. C’était un HTC, et au bout de même pas six mois, un an je n’avais eu une seule mise à jour de Android et j’étais passé en 2.2.2. J’ai très vite compris qu’il n’y aurait aucun support du matériel, du constructeur, enfin qu’ils s’en foutaient complètement.

C’est là où j’ai découvert CyanogenMod à l’époque, qui m’a permis de faire tourner Android 4 sur mon téléphone, j’étais déjà super content.

Parce qu’on ne l’a pas mentionné, mais un des avantages majeurs d’utiliser ces systèmes d’exploitation alternatifs, c’est que du coup, tant qu’il y a des gens motivés pour les faire fonctionner, eh bien, ils fonctionnent ! Contrairement à un constructeur qui n’a plus aucun intérêt financier de faire des mises à jour à long terme sur des téléphones, moi aujourd’hui mon téléphone principal c’est un Pixel 3a. On en est au Pixel 9 ou 10 maintenant je pense chez Google, donc j’ai 7 générations de retard, mais j’ai la toute dernière version d’Android qui tourne dessus avec Lineage et du coup /e/OS aujourd’hui, parce qu’il y a des gens qui continuent de porter des dernières versions d’Android.
Antoine Duparay (fla)

Donc ça c’est déjà quelque chose de très intéressant. Mais une approche encore plus différente, c’est de basculer sur du Linux. La première fois que je fais ça, c’était avec Firefox OS, qui est quand même un Linux assez particulier, qui était principalement un OS web par Mozilla, qui a du coup été abandonné par Mozilla, mais qui continue notamment en Asie sous le nom de KaiOS, si j’ai bien suivi.

Mais ensuite, quand Mozilla a abandonné Firefox OS, j’ai basculé sur Ubuntu Touch. Et là, effectivement, on découvre un monde complètement différent. Pour moi, l’inconvénient majeur de tout ça, c’est la compatibilité avec les applications Android. Même s’il y a un projet qui s’appelle Waydroid qui permet de faire tourner un émulateur Android sur Linux et donc d’exécuter des APK sur les téléphones, ça fonctionne plutôt pas trop mal. Mais il y a quand même des problèmes autour de ça. Ce n’est pas fait pour à la base. Linux, c’est Linux et ce n’est pas Android.

Android est basé sur un noyau Linux, mais vous avez compris ce que je veux dire, ce n’est pas l’écosystème Android. Donc personnellement j’ai utilisé Ubuntu Touch de 2017-18 à 2020 comme téléphone principal. Et ça marche très bien, tout ce qui est SMS, appel, GPS, caméra, enfin tout ce qu’on peut vouloir faire avec un téléphone, ça fonctionne. Mais on n’a pas accès aux applis, et puis on n’a pas accès non plus aux blobs binaires des constructeurs. Donc typiquement, quand je vous dis que la caméra fonctionne, on sait qu’aujourd’hui il y a énormément de post-traitement qui est fait dans les puces des caméras pour faire des photos super jolies. Et bien ça on l’aura pas sous Linux mais il n’empêche que ça fonctionne très bien.

Je pense que ce qui est très important dans cette approche c’est que, comme on le disait avant, Android n’est pas un projet libre : sa gouvernance n’est pas du tout partagée. Google a vraiment le contrôle total et on a de nombreux signes ces derniers temps que Google s’apprête à refermer de de plus en plus Android. Et donc, avoir une vraie alternative au cas où Google tue un OSP, ce serait vraiment essentiel pour pouvoir garder le contrôle de nos téléphones.

Walid : donc, tu as Ubuntu Touch, qui est à la base Ubuntu, ça avait été porté par la société Canonical, qui édite les distributions Ubuntu. Ils ont arrêté, ça a été repris par une communauté, mais je pense qu’on essaiera d’en parler plus en détail dans un autre épisode de la série. Il y a d’autres alternatives. Celles que j’ai choisies à mettre sur mon téléphone pour tester, je vais les tester au fur et à mesure, c’est postmarketOS, qui a encore une philosophie potentiellement un peu différente parce qu’eux, ils ne veulent pas du tout se baser sur Android. Ils veulent faire en sorte que tous les pilotes et toutes les modifications qu’ils font au niveau des pilotes matériels, etc., sont remontés directement dans le noyau Linux [upstream]. Le but étant de faire tourner une version Linux la plus à jour possible avec un noyau le plus à jour possible sur le téléphone.

Antoine : oui, tu as raison de le dire. Il y a deux choses importantes tant qu’on parle un petit peu de Linux sur mobile, même si tu le détailleras dans d’autres épisodes. Il y a deux points importants. Le premier, c’est qu’en fait, on retrouve sur téléphone la même diversité que ce qu’on retrouve sur ordinateur. C’est-à-dire qu’il y a différentes couches, différentes briques.

On est libre de les agencer comme on veut. Donc, c’est tout à fait possible d’utiliser un environnement Plasma Mobile qui est fait par KDE, il y a Phosh, Gnome Mobile, il y a Ubuntu Touch, leur environnement graphique s’appelle Lomiri.
Plasma Mobile (gauche) – Lomiri (droite)
Il y a vraiment la diversité possible des projets et puis de ce qu’on choisit d’installer sur son téléphone est équivalente à ce qu’on peut retrouver, c’est encore un peu balbutiements. On peut avoir une base Debian, une base Gentoo, une base Alpine pour le cas de postmarketOS et puis dessus installer le Shell, l’interface graphique qu’on veut. Donc les possibilités sont infinies, il y a vraiment plein de choses différentes à faire.

Donc ça c’est une chose. Et puis l’autre chose importante c’est effectivement la compatibilité du matériel. Là, il y a deux approches. La première, c’est la plus belle, philosophiquement, de supporter le matériel directement dans le noyau Linux. Donc ça, c’est un projet qui est quand même assez complexe, puisque, comme on le disait, les constructeurs ne jouent pas forcément le jeu. Et puis, on est obligé de faire de la rétro-ingénierie pour comprendre comment ça fonctionne. Mais voilà, il y a certains téléphones qui sont assez bien supportés. Les gens de Fairphone, par exemple, tu le citais avant, font un très bon boulot pour essayer de soumettre des patchs et il y a même un des développeurs de postMarketOS qui est un employé de Fairphone [Luca Weiss]. Donc voilà, il y a des contributions entre les projets.
Environnement Phosh sur PostmarketOS
Une autre approche, du coup, c’est d’utiliser un projet qui s’appelle Halium, qui est de dire qu’on garde le noyau Linux d’Android. On flash le téléphone avec une version d’Android. Typiquement, on va installer Android sur le téléphone, on va garder cette couche-là et puis on va installer l’écosystème Linux par-dessus les pilotes Android. Et donc, en faisant ça, on a accès à tout le matériel, et notamment les puces GSM, la caméra, etc. Ce sont des choses qui ne sont pas forcément supportées dans Linux Vanilla. Mais certains projets favorisent une approche par rapport à une autre. Encore une fois, ce sont des briques et puis ce sont des choix de l’utilisateur. Par exemple, sur Ubuntu Touch, si vous le faites sur un Pixel comme moi je suis en train de le faire, je vous encourage plutôt à utiliser Halium si vous voulez avoir un bon support de votre téléphone. Il y a tout un tas de composants pixels qui sont supportés directement dans le kernel Linux Vanilla et donc vous aurez aussi la possibilité d’installer Ubuntu Touch sans Halium sur un pixel. Il y a pas mal de choses qui marcheront moins, mais par exemple si vous installez Ubuntu Touch sur un PinePhone, là vous êtes 100 % sur un kernel Linux normal, pas celui d’Android. Donc tout est possible, on peut choisir ou pas d’utiliser Halium, on peut choisir son noyau, on peut choisir d’utiliser une distribution ou une autre selon ce qu’on préfère, et puis on peut choisir à l’intérieur de la distribution son interface graphique. Il y a vraiment beaucoup de choses qui sont possibles avec Linux.

Walid : on en reparlera vraiment dans d’autres épisodes, parce qu’il y a aussi Sailfish OS, Mobian, il y en a plein de projets qui sont plus ou moins avancés, qui ont une philosophie plus ou moins différente, qui sont plus ou moins open source. Ça fait pas mal penser à Linux sur le desktop il y a 20 ans. Alors moi, personnellement, je trouve ça hyper excitant. Vraiment ça m’éclate de faire ça. Mais voilà, mon téléphone OnePlus 6T sur Post Market OS, ce n’est pas encore prêt forcément à être mis dans les mains de tout le monde. Ne serait-ce que parce que tu ne peux pas téléphoner. C’est parfois un peu compliqué.

Par où commencer pour installer une version alternative à Android stock ?

Walid : si les gens sont convaincus ou sont intéressés par installer une version alternative d’Android sur leur téléphone, ma première question, c’est par où commencer ? Qu’est-ce qu’on peut donner comme conseil aux gens ? sachant que soit ils ont déjà un téléphone, soit ils vont devoir changer de téléphone, auquel cas bien sûr c’est pas pareil. Qu’est ce que tu donnerais comme conseil toi ?

Antoine : il y a plusieurs questions à se poser. La première c’est : « est-ce que j’ai envie d’y passer un peu de temps ? Est-ce que j’ai envie de comprendre comment ça marche ? Est-ce que je suis curieux ? Ou alors est-ce que je veux juste que ça marche et j’ai pas envie de m’en préoccuper ? ».

Si c’est le second cas, là il n’y a pas 50 solutions différentes. Si vous n’avez pas envie de faire l’installation vous-même, soit il faut trouver des gens autour de vous qui vont faire ça. Il y en a pas mal, de la même façon qu’il y a des gens qui vous aident à installer Linux sur vos ordinateurs, il y a des gens qui vous aident à le faire sur vos téléphones.

Et la seconde solution, c’est évidemment d’acheter un téléphone déjà installé. Donc typiquement, Murena avec /e/OS a un partenariat avec Fairphone. C’est aussi le cas de Ubuntu Touch qui a des partenariats avec Fairphone et avec Volla. Murena aussi, d’ailleurs Volla qui est un constructeur allemand qui fait des téléphones qui sont aussi facilement bidouillables.

Alors évidemment, ne rachetez pas un téléphone juste pour ça, pas de gaspillage écologique s’il vous plait, mais voilà vous pourrez vous dire « le prochain téléphone que j’achète j’irai sur sur le site de Murena ou de Fairphone ou de Volla ou machin et puis j’achèterai un téléphone avec un linux ou avec un android libéré, préinstallé donc ça ça résout le problème ».

Sinon si vous avez un petit peu envie de quand même vous dire est-ce que c’est si compliqué que ça ou pas, il faut savoir en fait la complexité de l’installation d’un OS alternatif dépend énormément de votre modèle de téléphone. Il y a des téléphones qui sont ouverts. Je parlais des pixels de Google et sur lesquels la manipulation est relativement simple. Alors, ça va prendre quand même un petit peu de temps parce que comme vous allez effacer votre téléphone, il faut d’abord faire une sauvegarde de vos contacts, etc. pour pouvoir remettre les choses par-dessus. Alors, évidemment, ne faites pas de synchronisation avec un compte Google parce que si c’est pour remettre le compte Google et tout resynchroniser derrière, ça ne servait pas à grand-chose de mettre un Android dégooglisé. Du coup voilà une fois que vous aurez fait vos sauvegardes à la main en exportant les contacts en téléchargeant vos photos etc vous pourrez sur un téléphone comme le Pixel, utiliser des logiciels à la fois Murena comme Ubuntu Touch et puis il y en a d’autres fournissent des petites applis qui s’appellent l’Easy Installer dans le cas de Murena. On branche le téléphone, on suit les étapes sur l’écran de son ordinateur, on clique suivant, suivant, suivant, suivant et puis le téléphone est installé. Donc ça c’est pour des modèles où c’est facile à faire comme les Pixels.

Il y a d’autres modèles sur lesquels c’est beaucoup plus difficile parce que le fabricant ne va pas vouloir qu’on déverrouille le bootloader qui est vraiment la partie initiale du téléphone. qui permet de choisir vers quel système d’exploitation on va basculer. Donc voilà, selon le téléphone qu’on possède, ça peut être très rapide, beaucoup plus lent, voire complètement impossible. Donc pour ça, il y a chaque projet qui répertorie les téléphones qui sont supportés ou pas. Donc il faut aller sur devices.e.foundation et vous aurez la liste de tous les téléphones supportés par /e/OS. Là, on en a plus de 200, donc vous avez quand même une petite chance d’avoir le vôtre dans le lot. Voilà, si c’est pas le cas, là, il n’y a pas grand-chose d’autre à faire que d’attendre et d’acheter un prochain téléphone.

Walid : troisième option, c’est de louer son téléphone. Là, je vous renvoie vers l’épisode qu’on a fait avec les gens de Commown [note : l’auteur du podcast est société chez Commown] aussi, qui font des locations de matériel de téléphone, mais d’autres matériels aussi sans option d’achat, et donc qui sont capables de faire durer les téléphones le plus longtemps possible dans le temps. Il y a cette approche-là aussi de location du téléphone.

Antoine : tout à fait.

Walid : avec le service qui va avec derrière pour avoir toujours un téléphone fonctionnel. Ok, donc les GUL, les groupes d’utilisateurs Linux, effectivement, il y a pas mal d’install-parties. Il y a pas mal de gens qui peuvent vous aider à installer un OS alternatif sur votre téléphone si votre téléphone est supporté par un de ces OS alternatifs. C’est vers là qu’il faut se tourner si on ne veut pas essayer de le faire soi-même. Moi, perso, je me suis renseigné pour savoir quel téléphone était supporté.

Et j’ai fini par, parce que j’avais cassé mon téléphone, je devais en prendre un autre, par prendre un téléphone reconditionné. sur lequel j’étais sûr qu’il tournait bien. Si tu veux rajouter un truc là-dessus.

Conclusion

Antoine : moi, si je devais résumer puis conclure ce qu’on est en train de dire là. Évidemment, le truc à retenir, c’est le téléphone est un appareil qui traque bien plus encore qu’un ordinateur et donc il ne faut pas rester sur le système d’exploitation de base de son téléphone. On ne peut pas malheureusement lui faire confiance.

Mais le truc que je trouve vraiment sympa, c’est que comme tu viens de le dire, en fait, ça peut être une aventure très excitante. de redécouvrir son téléphone, d’en reprendre le contrôle, de se dire « ouais, mais en fait, je peux faire plein de trucs que je ne pensais pas possibles forcément avec mon téléphone avant parce qu’il était un peu verrouillé, contrôlé, etc. »
Antoine Duparay (fla)

Pour les plus geeks d’entre nous, ça va même être de se dire « ouais, mais en fait, je me connecte en SSH sur mon téléphone, maintenant je fais des backups avec Borg et tout. » Enfin bref, on peut faire plein de trucs différents qui peuvent être très rigolos. C’est une aventure qui peut être très excitante, de s’amuser à changer des interfaces, à découvrir des nouvelles applis, à faire plein de trucs. C’est aussi une aventure qui peut être évidemment un peu effrayante, parce que son téléphone, c’est quand même, comme on l’a dit, son appareil qu’on utilise le plus. C’est avec ça que, je ne sais pas, on va se dire, là, maintenant, je suis dans le train, il faut que je présente mes billets que je viens d’acheter. Et si mon téléphone est en train de planter pour x ou y raison, ça va me contrarier. Il faut que le téléphone marche. Ça, c’est assez cool de se rendre compte que les gens qui sont derrière ces projets en sont quand même bien conscients. Ils essayent vraiment de faire des projets qui sont de qualité et qui ne vont pas nous laisser tomber.

Typiquement, coté Linux ou Ubuntu Touch, ils ont décidé d’avoir un téléphone dont la partition principale est en lecture seule et où ils déconseillent fortement, même si c’est effectivement techniquement possible, de faire des apt-get install parce qu’ils disent, si vous mettez votre téléphone dans un état bizarre en installant n’importe quel paquet, ça va être compliqué. On part du principe que ce n’est pas ce que vous voulez faire. Donc, c’est quand même des projets qui sont sérieux. Ce n’est pas que de la bidouille. La chose à garder en tête, c’est que si vous utilisez déjà beaucoup des services Google, des logiciels, des choses de Google, il faut d’abord apprendre à vous passer de ça avant de passer à ces OS alternatifs.

Moi, je pense que j’ai installé /e/OS à au moins une trentaine de personnes autour de moi, incluant mes parents, petites sœurs, grand-mères, enfin vraiment, tout le monde s’en sort très bien. Et les seules personnes avec qui j’ai eu des problèmes et qui m’ont dit « non mais en fait, j’en veux plus, remets-moi Android de base », c’était au contraire des collègues de boulot, des gens très techniques avec qui je me disais qu’il n’y a aucun problème. Et en fait, non, ils n’avaient pas du tout anticipé leur dépendance à Google. Ils ne s’étaient pas rendus compte à quel point ils servaient de Google tout le temps. Ils utilisaient Google Pay avec leur carte bancaire à l’intérieur de leur téléphone. Ils rentraient à la maison, ils utilisaient leur téléphone avec du Chromecast sur la télé, ce genre de choses. Évidemment, du coup, quand on enlève Google du téléphone, et c’est le but, ça ne va plus marcher. Voilà, s’il n’y a plus Google dans le téléphone, on ne peut plus stocker sa carte bancaire avec Google.

Donc finalement, la question à vous poser avant de vous dire est-ce que je saute le pas ou pas, ce n’est pas est-ce que je suis assez bon techniquement, parce que ce n’est pas du tout nécessaire d’être bon techniquement pour utiliser ces solutions aujourd’hui, elles sont matures. C’est plutot à quel point je suis dépendant de Google et est-ce que je suis prêt à m’en passer. Si votre réponse, c’est en fait, je n’utilise pas grand-chose de Google et je pense que c’est bon. alors allez-y, il n’y a aucun problème à sauter le pas vers un système alternatif dont Google est enlevé.
Antoine Duparay (fla)

Walid : je ne vais rien rajouter de plus. La suite au prochain numéro, comme vous avez compris, ça va être une série. Il va y avoir d’autres épisodes qui vont arriver au long de l’année là-dessus. Ça tombe bien puisqu’on avait fait un petit sondage pour savoir quelles étaient les thématiques qui vous intéressaient, vous, auditrice, auditeur du podcast Projets Libres : la majorité des gens ont répondu qu’ils étaient intéressés par tout ce qui tournait autour du smartphone et de la dégooglisation du smartphone. Donc, vous êtes au bon endroit ! On va continuer à en parler.

Avant de se quitter aussi, je vous invite, si vous voulez en savoir plus sur comment se passaient des services Google, à écouter les nombreux épisodes qu’on a fait avec d’autres personnes de Framasoft là-dessus. Vous avez de la matière.

Voilà. On se retrouve bientôt pour des prochains épisodes. Merci beaucoup d’être venu nous parler, Antoine, pour les auditrices, auditeurs, comme d’habitude. Parlez-en autour de vous. intéressez-vous aux alternatives à Google et aux autres et puis on se reparle bientôt. Merci !

Antoine : merci Walid, merci !

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Production de l’épisode

• Enregistrement à distance le 23 mars 2026
• Trame : Walid Nouh et Antoine Duparay
• Montage : Walid Nouh
• Transcription : Walid Nouh

Licence

Ce podcast est publié sous la licence CC BY-SA 4.0 ou ultérieure

Projets Libres

2025-12-05 17:44:29

[Conférences] Les rencontres hivernales du libre (RHL) 2026 : le libre en face des pistes de ski

Les rencontres hivernales du libre (RLH)

Sommaire

• 1 Les rencontres hivernales du libre (RLH)
• 2 Présentation des invités
• 3 L’association SwissLinux
• 4 Présentation des Rencontres Hivernales du Libre (RHL)
• 5 L’édition 2026 des RHL
• 6 Le financement des RHL 2026
• 7 Où se tiennent les RLH ?
• 8 Soumettre un sujet aux RH
• 9 L’après RLH 2026
• 10 Conclusion
• 11 Pour aller plus loin
• 12 Production de l’épisode
• 13 Licence

Walid : Bonjour à toutes et à tous, bienvenue sur le podcast Projets Libres. Je suis ravi aujourd’hui parce qu’on va continuer une série sur les conférences dédiées au logiciel libre. Aujourd’hui, on va parler d’une conférence qui se tient en Suisse qui s’appelle les rencontres hivernales du logiciel libre. Ça se passe à Saint-Cergue et l’édition 2026 se tient en janvier, du 23 au 25 janvier. Donc aujourd’hui, on va apprendre à connaître cette conférence que je dois avouer que je ne connaissais pas avant qu’un des invités de ce soir me contacte. Donc ça va être un grand plaisir, on va pouvoir présenter à vous aux auditrices et aux auditeurs les rencontres hivernales du Libre et donc pour ce faire j’ai avec moi trois personnes… en fait pour être tout à fait honnête avec vous on a fait un premier enregistrement qui a totalement foiré et donc on refait une V2 de l’enregistrement et pour cette V2 une des invitées, Emmanuelle Germont n’est pas là mais donc elle sera là physiquement à travers la piste audio de la version 1 voilà donc ça va être assez sympa et donc ce soir j’ai avec moi Sébastien Tauxe alias Oïnska et Sébastien Piguet alias SebSeb01 et donc tous les trois on va parler des rencontres hivernales du Libre.

Présentation des invités

Walid : Trêve de paroles je vais vous demander à tous les deux de vous présenter, nous expliquer un peu votre parcours quand est-ce que vous êtes tombé dans le Libre comment est-ce que vous contribuez aux rencontres hivernales du Libre SebSeb01, à toi l’honneur je te donne la parole, si tu veux bien te présenter s’il te plaît ?

SebSeb01 : donc, SebSeb01, je suis le président de Swisslinux.org, l’association qui a commencé à organiser ces rencontres hivernales du libre. Je suis tombé dans le libre il y a fort longtemps, début des années 2000. pendant ma formation initiale j’ai toujours aimé comprendre et décortiquer un jour un prof m’a donné un CD d’OpenSUSE à l’époque et il m’a dit amuse-toi avec ça j’ai fini par trouver un groupe d’utilisateurs de la région qui s’appelle Asusinux.org on a échangé, participé à des événements et petit à petit je suis devenu le président on a organisé des trucs Donc voilà, toujours tout plein d’événements pour faire la promotion du logiciel libre, pour tout ce que fait un groupe d’utilisateurs. Et puis, on a toujours gardé un aspect où on se rencontre entre utilisateurs du logiciel libre. Donc on fait des événements plusieurs fois dans l’année autour des utilisateurs.

Walid : super, merci beaucoup. Oïnska, je te donne la parole, si tu veux bien te présenter toi aussi.

Oïnska : oui, je m’appelle Sébastien Tauxe, je suis connu en ligne sous le pseudo de Oïnska, comme tu l’as précisé déjà avant. Alors moi, je ne suis pas dans l’informatique à la base, je suis venu à l’informatique de manière autodidacte et surtout grâce au logiciel libre. J’ai fait connaissance du logiciel libre au début des années 2000 et la première installation en dur que j’ai fait sur mon ordinateur à l’époque, ça date de 2013. C’était un MacBook Pro qui n’avait plus de mise à jour système et puis plutôt que de jeter un ordinateur hors de prix, j’ai saisi l’occasion de passer le pas à Linux et puis depuis j’utilise plus que ça. Moi, je suis un peu le petit dernier de l’organisation. Je suis arrivé pour cette année. On va certainement revenir sur les raisons de cet épisode, de pourquoi est-ce que ça sera une édition un peu particulière. J’ai rejoint le comité d’organisation et je m’occupe principalement de ce qui est communication et invitation des invités, raison pour laquelle on a cet épisode aujourd’hui.

Walid : Emmanuel, si tu veux bien te présenter

Emmanuelle : oui, c’est moi. Alors, Emmanuelle Germont, mes infos sont sur egermont.ch. Je me qualifie de traductrice geek humain et humain geek. On essaye de les faire parler les uns aux autres. Et du coup, moi, ce que j’ai le grand plaisir de faire cette année au RHL, j’ai fait plein de trucs au RHL. J’ai même fait une soupe de poisson. C’est dire à quel point j’ai fait des tas de trucs différents. Mais cette année, je m’occupe surtout de la com et d’essayer d’aller récolter des sous, ce qui est un très, très gros travail fatigant. Et je suis ravie d’avoir plein d’aides cette année, parce que suivant les années, on a été plus ou moins tout seul. Mais là, j’ai plein d’aides, dont Oïnska et puis, bien sûr, Monsieur SebSeb01, le grand patron des RHL.

Walid : de quand date la rencontre avec le logiciel libre ?

Emmanuelle : alors, le logiciel libre, c’est très vieux parce que j’ai eu une très, très mauvaise habitude quand j’étais jeune. avec mon premier ordinateur, on m’a appris à lire les contrats. Et mon premier ordinateur était sous Windows 95. Donc, autant dire, j’ai beaucoup souffert pendant longtemps. Et puis, je me suis rendu compte qu’il y avait des trucs, qu’il y avait des licences qui étaient lisibles, qu’il y avait des contrats qui étaient lisibles, qui étaient en plus corrects. Je croyais que ça cool, ça faisait du sens. C’est un peu comme tous les produits qu’on achète. C’est génial. Mais c’était encore très difficile à installer pour quelqu’un qui n’avait personne dans le domaine informatique autour de soi. Donc, j’ai fait des essais. Je suis je suis repassée, je suis venue, je suis repartie. Et puis, j’ai réussi à faire fonctionner des ordinateurs qui ne fonctionnaient pas, autrement que j’avais cramé littéralement avec Microsoft. Et puis, je suis arrivée sur le libre comme ça, en fait, par contrat, par le fait que j’en avais marre de cliquer sur approuver, sur des trucs que je n’approuvais pas du tout, tout simplement.

L’association SwissLinux

Walid : SebSeb01, est-ce que tu pourrais nous présenter, s’il te plaît, l’association SwissLinux ? Tu as commencé à en parler un tout petit peu, mais est-ce que tu pourras nous donner l’objet de l’association et qui la compose ?

SebSeb01 : oui, alors swissinux.org c’est à la base un site web, un forum pour s’échanger des astuces autour des problématiques que rencontrent les utilisateurs suisses de logiciels libres, donc au début c’était vraiment ça, on a vraiment fait ça comme ça, puis on a collaboré pour développer des fonctions spécifiques sur le site et puis oui, on a fait des différents événements autour de la promotion, on avait fait un collectif qui s’appelait Logiciel libre et développement durable pour faire le lien entre ces deux mouvements. On a fait quelques événements avec ce collectif, on a participé à l’organisation des Rencontres mondiales du logiciel libre à Genève, on a participé à la DebConf de Vaumarcus, on a fait un achatel. Puis maintenant on est une équipe des utilisateurs de logiciels libres et puis on se rencontre, on essaye de garder un tissu un peu local de gens qui s’intéressent à cette thématique.
Les rencontres mondiales du logiciel libre 2012 à Genève
Walid : Vous êtes beaucoup dans l’association ?

SebSeb01 : Au dernier des comptes, on est plus de 50, ce qui n’est pas beaucoup, mais ce qui n’est pas si mal, parce que le territoire n’est quand même pas grand. La Suisse romande, ça doit être un million et quelques de personnes, donc d’avoir des gens qui sont intéressés à la promotion du logiciel libre dans autant de personnes, je trouve que c’est pas mal. Et puis on essaye de soutenir des initiatives sympas, comme le fournisseur d’accès Internet qui s’appelle SwissNeutralNet, comme FairSocialNet dont on va sûrement reparler, qui propose des services en ligne, ou Itopie qui propose de réparer des ordinateurs et de les reformater. Ça c’est des initiatives qu’on soutient et puis on essaye d’aider tant qu’on peut.

Walid : attends je ne sais plus si tu l’as dit, je n’ai pas entendu en quelle année vous avez monté SwissLinux ?

SebSeb01 : alors, SwissLinux a été fondé en 2006. Le forum est un petit peu plus vieux. La personne qui l’a créé et qui modérait et qui maintenait le système, en fait, en fin 2005, a dit « moi, je ne peux plus gérer ça tout seul ». Et puis, du coup, il y a une association qui s’est fondée en 2006 pour maintenir et gérer le site web SwissLinux.

Emmanuelle : on peut peut-être donner un petit contexte aussi, c’est qu’avant qu’il y ait SwissLinux, il y avait une association d’utilisateurs de Linux romande, c’est GULL, comme il y avait un petit peu partout en Europe, aux États-Unis et ailleurs. Mais voilà, il y avait une activité qui consistait à faire des conférences régulières, mais en dehors de ça, il n’y avait pas grand-chose. Et ce que SwissLinux a comblé, c’était vraiment ce lien avec les utilisateurs lambda et pas seulement des administrateurs système. Et c’est là que SwissLinux a offert un forum, a offert la possibilité de parler, de discuter, des install parties, etc. Et puis qu’il y a eu un début d’organiser des événements, de faire des choses etc. dont est issu les RHL, mais ça on va en parler.

Présentation des Rencontres Hivernales du Libre (RHL)

Walid : donc là ça va faire 20 ans en 2026. On en reparlera tout à l’heure quand on va en parler des rencontres hivernales du Libre et de l’édition en 2026. Justement, parlons des Rencontres Hivernales du Libre. Alors moi je dois avouer que avant qu’Oïnska me contacte pour me proposer de venir, j’avais jamais entendu parler des RHL. J’étais super content d’en entendre parler, d’avoir l’occasion de pouvoir venir. Alors est-ce que vous pourriez expliquer pour les auditrices et les auditeurs qui comme moi connaissent pas forcément cet événement, qu’est-ce que sont les RHL ?

SebSeb01 : historiquement, les Rencontres Hivernales du Libre c’est notre assemblée générale qui en fait toujours fin du mois de janvier. SwissLinux a toujours fait ça fin du mois de janvier. Et on faisait ça les vendredis soirs. Et puis on finissait notre assemblée générale à 21h–22h, et on discutait, puis on s’échangeait des trucs et des astuces. Et puis, une fois, il y a un membre qui a dit qu’on n’arrive jamais à arrêter nos soirées parce qu’on a envie de s’échanger des informations, donc ce serait chouette qu’on prenne le temps de le faire sur un week-end. Puis ça a commencé comme ça. Donc on a trouvé un local, il y avait à manger, à boire, et on était là tout le week-end. C’était déjà très sympa.

Et puis petit à petit, on s’est dit qu’on allait inviter les associations avec qui on échange et on fait souvent des événements à droite à gauche, qui viennent nous dire ce qu’eux ils ont fait aussi pendant l’année. Et puis c’est comme ça que ça a commencé à prendre un peu d’ampleur. Et puis voilà. Donc je pense que juste avant le Covid, on a commencé à inviter des gens pour venir présenter des conférences pendant notre week-end. Le premier, c’était Exodus Privacy. Puis voilà, on grandit petit à petit. Et là, effectivement, cette année, c’est la dixième édition. C’est les 20 ans de l’association. Donc on a dit, on tente, on met les moyens. On avait un petit trésor de guerre. On s’est dit : « on le met, et puis on verra ce qu’on arrive à faire de sympa, et puis toujours dans l’esprit de permettre aux utilisateurs de se rencontrer, de découvrir des nouveaux aspects, d’échanger ». Ce n’est pas un événement d’initiation au logiciel libre comme on a tous fait dans nos régions. Donc ce n’est pas le but d’avoir une install party, d’expliquer le logiciel libre. C’est pour des gens, ils peuvent découvrir, mais du coup, ils vont découvrir des aspects plus spécifiques du logiciel libre et de la mise en œuvre que juste une introduction aux valeurs.

Walid : Oïnska, tu veux rajouter quelque chose ?

Oïnska : peut-être juste donner un peu mon avis sur ça, parce que moi, je vivais le logiciel libre seul dans mon coin depuis le début des années 2000, et puis à la sortie du Covid, j’ai entendu parler des Rencontres Hivernales du Libre et je me suis pointé un peu comme ça, j’ai vu de la lumière, je suis rentré, je suis venu filer un coup de main. Et puis pour moi, les RHL, c’est un lieu où j’ai rencontré des gens et c’est un lieu de partage. J’ai appris beaucoup de choses aux RHL, j’ai rencontré énormément de personnes, je me suis rendu compte que je n’étais pas seul dans mon coin à aimer cet univers, et moi ça m’a beaucoup plu, ça m’a donné un peu de l’espoir et de l’énergie de voir que j’étais pas tout seul ou dans mon coin.

Emmanuelle : c’est cette volonté de se rencontrer entre libristes parce que quand on fait des événements comme on l’a fait Fêtons Linux qui est destiné au grand public, on n’a pas le temps de se voir, on n’a pas le temps de se parler. Et du coup il y a des confs, il y a des ateliers, il y a surtout des tas de tables, il y a une des salles qui sont sonorisées et puis de quoi enregistrer au cas où on a une discussion super intéressante, on n’a pas le temps de regarder une conf. Donc il y a ça, et l’idée était vraiment : on passe un bon moment soit avec des copains, soit avec des gens qui pourraient le devenir. En gros, je crois que c’est ça. Et ça donne quelque chose de très convivial, de très familial. J’ai dit que j’avais fait la soupe de poisson, c’était la première édition je crois ou la deuxième. Et je suis venue avec un gros caddie dans le train dans lequel il y avait de la soupe de poisson, il y avait de quoi faire une rouille, il y avait ça pour 30 personnes. Ben voilà, c’était ça en fait les RHL, c’est vraiment l’envie de se rencontrer et puis de prendre, d’avoir une fondue ensemble, de passer un bon moment. Et puis les conférences et les ateliers, c’est juste un prétexte pour partager nos envies, nos expériences qu’on a fait durant l’année, etc. Et donc, il y a vraiment ce côté très familial, mais il y a aussi ce côté info-échange, pour le fun, pour le plaisir.

Walid : donc, au départ, c’était un peu informel, les RHL. Est-ce qu’il y avait déjà, en Suisse, des conférences, ou est-ce que vous alliez, vous déplaçiez, vous, dans d’autres conférences justement pour rencontrer d’autres libristes ?

SebSeb01 : en Suisse romande, je crois qu’il n’y avait pas d’événement pour les libristes. Il y a eu la Debconf, mais en dehors de ça, il n’y a pas d’événement pour les libristes en Suisse romande. On se déplace dans les événements de la francophonie, surtout pour la Suisse romande. Et puis, on organise, une année, deux ans, un événement ouvert au public. Mais pendant ces événements-là, ce n’est pas orienté pour des utilisateurs de logiciels libres. C’est vraiment de l’introduction. Puis du coup, les utilisateurs, on n’a pas le temps de discuter pendant ces événements-là, on n’a pas le temps d’échanger. Donc c’est pour ça qu’on a toujours, nous, organisé ce qu’on appelait les grillades ou les geekeries de printemps et d’automne, mais vraiment dans cette idée de groupement d’utilisateurs. Donc on se rencontre et on échange. Et puis du coup, les RHL, les rencontres hivernales du libre, c’est devenu un grand moment où on peut prendre le temps et puis échanger.

Walid : je me souviens encore des RMLL à Genève, j’ai encore un souvenir pour y avoir participé à l’époque.

SebSeb01 : moi je m’étais occupé de toute la logistique table et chaises.

Walid : donc ces premières éditions, de ce que j’en comprends, il n’y avait peut-être pas un énorme besoin d’avoir une organisation très poussée, mais quand même ce que je comprends que tu dis SebSeb01, c’est que ça répondait à un besoin de se parler entre eux. Donc c’était positif et ça vous a donné envie de continuer. Sur ces premières éditions, il y avait beaucoup de personnes qui organisaient ou c’est pareil, c’était un petit nombre de personnes ?

SebSeb01 : je pense qu’au début c’était même que moi.

Walid : ah oui d’accord.

SebSeb01 : je me suis fait ça, je m’arrangeais pour qu’il y ait tout le monde ait une chaise et puis à manger. Et puis il y a une salle avec un projecteur et puis un écran, et puis après c’était un peu, on s’organisait vraiment sur le moment, vaguement un programme qui utilisait le beemer, mais c’était un peu vraiment tout simple, tout simple. Et puis c’est l’idée, le vendredi on arrive, il y a des locaux, il faut faire à manger, et puis il faut tirer des câbles, poser les chaises pour qu’on puisse filer un coup de main, on pose les chaises, puis après on s’amuse. Et on a vraiment commencé comme ça.

L’édition 2026 des RHL

Walid : si on revient un peu plus sur le présent, une édition comme celle qui arrive, on va expliquer juste après à quoi ça va consister, etc. Là on est sur une organisation où il y a déjà plus de personnes. Vous êtes combien à travailler sur cette édition ? par exemple 2026 ?

SebSeb01 : c’est une question compliquée. Non, alors c’est vrai que là…

Walid : pourquoi ? pourquoi ?

SebSeb01 : les éditions précédentes, on était 5-6. Pour l’organisation, il y avait la signalétique, il y avait toujours les salles, et puis tout ce qui est conférences, qui est organisé par des personnes différentes. Et puis là, cette année, il y a beaucoup de monde. Il y a cinq personnes à la communication. Je m’occupe toujours de la salle. Il y a une personne qui s’occupe de tout ce qui est billetterie, vente, tout ce qui va être à vendre. Donc non, je pense que là, cette année, on a bien gentiment dû doubler l’équipe. On va être 13-14 personnes, je pense.

Walid : ça commence à faire une grosse organisation.

SebSeb01 : c’est ça. Il y a toujours un peu les 3-4 mêmes à la base, mais du coup, ils organisent les trucs dans leur coin, puis on se fait assez confiance. On s’est mis d’accord sur des plannings et puis on sait que plus ou moins à une date définie, il va se passer, et ce sera prêt. Et on se connaît assez pour que ça marche.

Walid : et justement, si on parle de cette édition 2026, donc 10 ans des RHL, 20 ans de l’asso SwissLinux, qu’est-ce que vous avez prévu pour cette édition ? À quoi les auditrices et les auditeurs de Projets Libres, s’ils viennent, peuvent s’attendre ? Oïnska, tu veux commencer ?

Oïnska : alors, peut-être que SebSeb, il me corrigera si je dis des bêtises, vu que c’est la première fois que je participe à l’organisation. Pour moi, tout est nouveau, donc peut-être que je vais enfoncer des portes ouvertes pour l’organisation. Je pense qu’il y a un point particulier de l’édition 2026, c’est qu’on a fait des invitations de manière beaucoup plus large pour avoir des invités, des conférencières et conférenciers de manière un peu plus internationale qu’avant, même si ça avait déjà été le cas les années précédentes. Cette année, on s’est permis de contacter un peu plus largement parce qu’on aimerait marquer le coup de la 10e édition des RHL et des 20 ans de l’association. Pour moi, c’est un peu ça qui différencie cette édition des années précédentes.

Walid : qu’est-ce que vous entendez par « voir un peu plus large » ? Vous avez invité des gens qui viennent de quel pays, par exemple ?

Oïnska : plutôt en francophonie, donc France, Belgique et Suisse romande. Il y a 2-3 noms qui me viennent en tête maintenant parce qu’évidemment j’ai oublié de prendre note de tout ça. Mais toi tu seras là, ce sera un grand plaisir. On a Ploum qui vient de Belgique. On aura Bookynette qui sera là

Walid : présidente de l’April

Oïnska : exactement présidente de l’April, tu fais bien de le préciser. Il y aura également Benjamin Bellamy qui viendra dans le cadre du podcast qu’il anime

Walid : RdGP

Oïnska : 2-3 autres comme ça, noms qui sont un peu connus des communautés du logiciel libre.

SebSeb01 : j’ai envie de dire, mais pas que.

Oïnska : mais pas que, effectivement.

Emmanuelle : on a, entre autres, une table ronde autour de l’art libre et du fait de faire de l’art avec des logiciels libres. Et on a déjà une table ronde parce qu’on a déjà plusieurs personnes qui nous ont contactés, qui sont intéressées ou qui sont dans ces domaines.

SebSeb01 : en Suisse, on a le GameLab de l’EPFL (l’Université de Lausanne et l’École polytechnique fédérale de Lausanne), qui ont un laboratoire qui s’occupe des jeux, qui ont développé et qui développent de temps en temps des jeux libres, qui vont venir présenter les outils qu’ils utilisent. C’est assez cool, je trouve, aussi. On a aussi des usages locaux du logiciel libre. C’est aussi ça, le but. Donc, on invite des gens de l’étranger, mais on met en avant aussi des projets sympas qui se font dans la région.

Emmanuelle : on va passer plus de temps vendredi à essayer de démontrer la capacité d’enseigner de l’informatique à des enfants. Donc, pour ça, on va consacrer le vendredi après-midi. C’est comme ça que samedi après-midi, ce sera pour les geeks et leur famille. Donc, c’est le moment non seulement de venir, mais de venir en famille. Peut-être passer un petit moment à la neige, si on a de la neige. Croisons les doigts contre le réchauffement climatique, mais en attendant, au moins, de venir faire des ateliers destinés aux enfants. Montrer un petit peu les outils libres qu’il y a dans ces domaines, et puis les gens qui sont impliqués pour essayer de faire connaître tout ça.

Le financement des RHL 2026

Walid : moi ce que je trouve super c’est qu’en fait c’est de pouvoir découvrir l’écosystème chez vous qu’on connaît pas forcément très bien, pouvoir discuter avec d’autres gens, de discuter de vos problématiques autour du libre spécifique. On a les nôtres, mais vous avez les vôtres et donc c’est ça qui est intéressant, c’est l’échange, c’est cet échange. Ça je trouve ça vraiment super. Moi je suis sûr que ça va me donner plein d’idées de podcast donc c’est parfait. Donc cette édition qui est plus grosse que les précédentes, comment vous avez prévu de la financer ? Quelles actions vous menez pour faire connaître et auprès de qui vous essayez de trouver des financements ?

Emmanuelle : à la base, on compte sur l’investissement de SwissLinux. Donc c’est SwissLinux et ses membres qui avancent l’argent et qui mettent en place les choses pour les RHL. On compte ensuite sur des sponsors. Donc on a souvent des entreprises locales qui vont profiter aussi de pouvoir recruter des administrateurs système ou des gens qui connaissent bien le libre ou Linux. Donc pour des entreprises qui sont spécialisées là-dedans, c’est très cool. Et autrement on a aussi des associations ou des acteurs indépendants qui viennent nous sponsoriser. Donc c’est vraiment là le cœur du système. Là, comme on aimerait faire un petit peu plus, on aimerait mettre les plats dans les grands, on aimerait faire venir des gens un petit peu plus loin, on essaye de faire des demandes de fond. Et c’est sa mère la race de sa grand-mère compliquée à faire. C’est vraiment un enfer. Mais on le fait parce que c’est aussi une manière de se faire connaître, de comprendre les enjeux et de faire comprendre les enjeux. Mais c’est une tonne de paperasse, c’est fatigant, c’est beaucoup de travail d’écriture. J’ai beaucoup, beaucoup de chance d’avoir Oïnska et SebSeb, entre autres, mais aussi Lixet, mais aussi Nicolas, Mauritio, et les autres, pour pouvoir écrire, pour pouvoir faire des choses et pour pouvoir avancer sur ces dossiers. Mais il faut bien être clair que c’est un très, très, très gros travail de réunir des fonds, ce qui est très triste. Mais malheureusement, il y a beaucoup à expliquer, il y a beaucoup à décortiquer pour des gens qui ne savent souvent même pas ce que c’est qu’un logiciel libre.

Où se tiennent les RLH ?

Walid : donc, les rencontres hivernales du libre, déjà, la première chose qu’il faut préciser, c’est où est-ce que ça se tient ? Et est-ce que ça s’est toujours tenu au même endroit ? Est-ce que quelqu’un veut expliquer dans quel cadre ça se tient ?

SebSeb01 : alors, ça se tient à Saint-Cergue, qui est la commune où je réside. C’est au départ pour ça. Ça a un autre avantage, c’est que ça permet d’avoir certes des activités autour du logiciel libre, mais également, si le cœur en dit aux gens, de pouvoir profiter du cadre hivernal, parce que c’est quand même une station de moyenne altitude. Il y a des pistes de ski devant le bâtiment dans lequel on a nos conférences, il faut juste traverser un petit bout de chemin, on a une patinoire à peu près au même endroit. On a des chemins de randonnée qui tournent autour. On peut faire du ski de randonnée. On peut faire plein d’activités. Ça permet d’avoir cet équilibre entre discuter de choses techniques et de pouvoir quand même s’évader dans la nature et de profiter d’un moment qu’on n’a pas forcément la possibilité d’avoir tout le reste de l’année.

Walid : est-ce que tu peux expliquer pour les auditrices et auditeurs qui ne seraient pas suisses, Saint-Cergue, comment est-ce que tu le situes ?

SebSeb01 : ça dépend des points de repère. C’est la station qui est… Du côté français, c’est Les Rousses, qui est assez connue en France, qui est pratiquement au même endroit. Moi, je le situe depuis Nyon, parce qu’en Suisse, c’est une des cinq villes du canton de Vaud, donc c’est un peu connu. Mais du coup, pour un peu plus loin, c’est à Genève, c’est à 15 minutes de Genève en voiture, en train on est à une heure, une heure et quart je pense depuis Genève. Donc c’est pas très loin de Genève. Et puis c’est dans les montagnes, juste au-dessus, côté Jura, et pas côté Alpes, donc c’est un peu moins haut en altitude.

Walid : s’il y a des gens qui sont intéressés par venir aux rencontres hivernales du Libre, comment ça se passe ? Est-ce qu’il faut s’inscrire ? Est-ce qu’il faut juste venir ?

SebSeb01 : alors il faut s’inscrire juste pour qu’on prévoie la quantité de nourriture à peu près en fonction du nombre de personnes. Dans l’ADN de SwissLinux, on a toujours dit qu’il faut que les gens qui ont envie de participer au logiciel libre puissent participer au logiciel libre sans que ce soit un problème de budget. Donc tous nos prix sont ce qu’on appelle libres et conscients. On affiche le prix de ce que ça nous coûte, la prestation, mais on a bien conscience qu’on est en Suisse et que c’est cher. On a des personnes qui viennent des fois de France qui disent que c’est quand même très cher et qu’ils peuvent pas payer nécessairement l’intégralité de ce que ça coûte. Mais c’est dans les buts de l’association de pouvoir permettre de participer à des activités autour du libre. Donc c’est pour ça qu’on insiste sur ce côté prix libre et conscient. On a des gens qui donnent un gros billet à l’entrée et qui ne consommeront pas l’intégralité, et puis ça permet de financer un peu pour ceux qui ont moins de moyens financiers. Donc ça c’est une chose importante je pense à dire. Et puis après, voilà, c’est ça, il faut s’inscrire pour qu’on puisse prévoir les quantités de nourriture, les différentes particularités dans les régimes alimentaires, ce genre de choses, qu’on puisse réserver le bon nombre de lits aussi. Ce serait embêtant que quelqu’un dorme par terre. Mais à part ça, on n’est pas spécialement contraignants à ce niveau-là, c’est juste pour prévoir les bonnes quantités.

Walid : vous avez des hébergements autour qui peuvent être réservés par les invités ?

SebSeb01 : on peut recommander des hébergements à réserver autour, mais dans le bâtiment dans lequel on est, il y a un exercice qui est bien connu des Suisses, qui s’appelle les abris de protection civile. Nous avons des dortoirs sur place. C’est un peu rudimentaire, mais en Suisse, toutes les communes doivent avoir des logements en cas de guerre nucléaire pour leur population, qui sont normalement vides. Donc la plupart les occupent d’une manière ou d’une autre. Et du coup, à Saint-Cergue, on peut les louer pour différents événements. Et du coup, là, nous, on le loue. Puis ça, c’est des dortoirs. C’est une planche de bois avec un petit tapis en mousse dessus. On fait un coin ronfleur, un coin pour les gens qui ne supportent pas les ronflements. Et puis, c’est là. C’est un peu rudimentaire, mais ça permet d’avoir un logement pas trop cher. Et on est directement sur place.

Walid : j’ai expérimenté ça il y a quelques années à Zurich lors d’une conférence de logiciels libres, on a dormi dans un bunker. Alors pour vous c’est naturel, mais pour nous ça ne l’est pas. Et je garde un bon souvenir, et effectivement je me rappelle du coin ronfleur, tout à fait.

SebSeb01 : il est important.

Walid : sur les éditions précédentes, de quoi vous aviez parlé, qui sont des problématiques plutôt suisses ?

SebSeb01 : il peut y avoir beaucoup d’aspects. On a eu une présentation de Société Numérique qui a présenté l’évolution des lois et des débats, surtout des discussions qu’il y a autour des valeurs du libre. On a eu plusieurs fois des conférences sur le thème de l’éducation, comment le logiciel libre est intégré dans l’éducation, dans la politique, l’éducation, après des projets bien spécifiques, le déploiement de technologies radio chez nous : on a des radioamateurs qui viennent chaque année nous présenter un de leurs projets. Donc c’est vrai qu’après on a eu des protocoles comme MeshStatic, des choses comme ça. C’est des questions globales, mais comment on le déploie chez nous. Et puis on se pose la question : un utilisateur d’un de ces réseaux-là, comment en Suisse il peut collaborer avec d’autres pour la partie radio, politique, éducation. Je pense qu’il y avait d’autres et…

Oïnska : la neutralité du Net avec SwissNeutralNet notamment.

SebSeb01 : qui est aussi une problématique qu’on a partout, mais du coup c’est l’aspect suisse, les problématiques de la législation chez nous, ce genre de choses qu’il vient d’expliquer.

Walid : est-ce que vous avez par exemple un fil conducteur ou des grands thèmes autour de l’édition 2026 ? Ou est-ce que c’est plutôt en fonction des soumissions des conférences que vous allez ? Je me pose la question. Il y a des conférences sur lesquelles il n’y a pas des thèmes imposés, mais il y a des thèmes dans lesquels on essaye de faire entrer les conférences. Comment ça se passe là ?

SebSeb01 : pour moi, cette année, on a un thème sur lequel on était parti depuis la fin de l’édition de l’année précédente : on a constaté qu’on avait de plus en plus de familles qui viennent. On avait bricolé 2-3 ateliers autour du logiciel libre pour les enfants qui étaient là, mais on s’était dit que c’était un vrai enjeu de pouvoir que les gens puissent venir en famille. Et du coup, cette année, on a le vendredi l’école qui doit venir, l’école du coin, qui doit venir avec un certain nombre d’adolescents. Donc, on va monter des ateliers. Le samedi après-midi sera ouvert au public. Donc, le but, c’est qu’il y ait aussi des familles et qu’on présente cet aspect de faire du logiciel libre avec les enfants. Mais en dehors de ça, on reste sur toutes les thématiques qui intéressent toutes les personnes qui pratiquent le logiciel libre. Il n’y a pas que le thème qui est imposé, on reste ouvert. Il y a beaucoup de soumissions déjà qui vont un peu bien au-delà de ce thème-là. Ça, c’est peut-être plus l’autre scène qu’il va y avoir. On va te donner plus d’informations.

Oïnska : alors non, effectivement, on n’a pas de thème imposé. Effectivement, cette année, on organise le vendredi une journée particulière éducation avec, comme SebSeb l’a expliqué, des élèves de 10 à 16 ans, sauf erreur, qui vont venir. Donc on a vraiment une journée, un après-midi vraiment qui est dédié à l’éducation. Autrement non, les gens sont libres de proposer les thèmes qu’ils veulent. On est en train d’organiser deux tables rondes. La première sur l’art libre, dont participera Ploum et son éditeur PVH Éditions, qui est suisse, qui est aussi dans les montagnes jurassiennes suisses. Et puis une autre table ronde pour thème « Ne pas être un homme dans la technique ». C’est un peu les deux gros sujets que je peux avancer. Autrement pour les conférences, il n’y a rien d’imposé. Tous les sujets sont les bienvenus du moment qu’ils ont un rapport de près ou de loin avec le logiciel libre. Tous les sujets qui vont avec. (Déjà, je pense qu’on n’a pas dit les dates.) C’est le dernier week-end de janvier, donc le vendredi 23, ce sera justement dédié aux enfants, aux élèves, 24–25 janvier.

Soumettre un sujet aux RH

Walid : puisque c’est ouvert, comment et qui peut faire une soumission, peut dire « j’ai envie de venir pour parler d’un sujet » ? Comment est-ce que ça se passe ?

Oïnska : ça se passe de manière assez simple, il y a un formulaire sur notre site rencontreshivernalesdulibre.ch tout en un mot. Il y a un onglet « Proposer une conférence », il suffit de remplir le formulaire et puis a priori on est inscrit pour donner la conférence, donc n’importe qui peut venir.

L’après RLH 2026

Walid : ce que j’aimerais qu’on discute aussi, c’est si vous avez une vision de la suite, c’est-à-dire qu’est-ce que vous voyez pour les années futures ? Je ne sais pas si vous vous projetez déjà sur l’après RHL 2026, mais est-ce que vous avez des souhaits, des défis, des choses particulières que vous voudriez un peu porter à l’attention ?

Emmanuelle : on a besoin de plus de bénévoles. Il y a un sujet qui revient souvent dans les associations, c’est le renouvellement des bénévoles, c’est le renouvellement des équipes, etc. Moi, je suis ravie de faire, et je le fais volontiers. Mais là, cette année, on est plus nombreux, c’est cool, parce qu’il y a des RHL, on les a faits pour 70 personnes à 3. Et ça, ça devient un peu chaud.

SebSeb01 : moi, je ne me projette pas spécialement pour l’instant. On est en plein dans l’organisation 2026. Moi je souhaite qu’on garde cet esprit où des gens qui ont envie de contribuer, de changer quelque chose, de développer un nouvel aspect dans les rencontres hivernales du Libre, viennent et le fassent. Donc je vais laisser passer l’édition 2026 avant de me demander qu’est-ce qu’on fait en 2027. Après, j’ai toujours plein d’idées.

Oïnska : je partage cet avis. C’est vrai qu’actuellement on a un peu le nez dans le guidon pour cette édition 2026. Ce que je souhaite, c’est que les rencontres continuent d’année en année, que ça se passe le mieux possible, qu’on puisse continuer à se rencontrer, parce que c’est quand même ça le plus important, c’est de se rencontrer en vrai.

Emmanuelle : il y a un vrai besoin maintenant de permettre aux familles de pouvoir participer ensemble. Il y a quelques courageux qui le font, mais ce n’est pas toujours évident. L’idée est vraiment de favoriser les RHL pour ça, pour permettre l’éducation aux jeunes. C’est aussi non seulement de permettre aux gens de participer en famille, mais aussi d’ajouter l’éducation et de donner aux jeunes les moyens d’appréhender l’informatique par un autre biais que celui des GAFAM.

Conclusion

Walid : avant qu’on se quitte, en guise de conclusion, je voudrais vous laisser la parole pour deux questions très simples, avant de vous donner un mot de la fin, même si on a déjà un peu abordé ça. La première question, ça serait : qu’est-ce que vous diriez à un amateur de logiciel libre suisse pour lui donner envie de venir aux rencontres hivernales du libre ?

SebSeb01 : pour moi, c’est ça, c’est cet esprit de rencontre, d’échange. Je pense qu’un des moments que j’ai vécu les plus intenses aux rencontres hivernales, c’est en fait au début d’une des éditions où j’ai développé un handicap visuel. Et en fait, je me suis retrouvé avec un smartphone que je n’arrivais plus à utiliser, un ordinateur que je n’arrivais plus à utiliser, et puis j’ai organisé tant bien que mal cette édition-là des rencontres hivernales. Et puis, arrivé sur place, il y a des libristes qui se sont assis à côté de moi, qui ont pris le temps, et puis on a trouvé des solutions en logiciel libre pour que je puisse de nouveau utiliser un téléphone. L’ordinateur, ça a pris un peu plus de temps mais on y est arrivé aussi. Et pour moi, c’est cet esprit-là : c’est on vient, on discute, tu as un problème, peut-être que j’ai une solution. Et puis c’est ça que je trouve sympa.

Walid : est-ce que tu veux rajouter quelque chose Oïnska ?

Oïnska : ce que je dirais à un amateur de logiciels libres en Suisse, c’est qu’il n’y a aucune excuse de ne pas venir. Il y a un gros événement qui s’organise en Suisse francophone, il faut venir. Et puis, sur un malentendu, on finit au comité d’organisation pour l’édition précédente. Pour l’édition suivante, je veux dire.

SebSeb01 : là, ça sent un peu le vécu.

Walid : et qu’est-ce que vous diriez à un libriste francophone pour lui donner envie de venir aux rencontres hivernales du libre ?

SebSeb01 : que les problématiques sont les mêmes. Les frontières ne changent pas les problèmes que rencontrent les libristes. Et qu’il y a des rencontres à faire et des bons moments à passer, même si on ne partage pas forcément le cadre législatif. Un petit détail.

Walid : je pense que pour nous, c’est bien de partager un autre cadre législatif, parce que celui qu’on a à l’heure actuelle chez nous, il n’est pas terrible, vous voyez…

Oïnska : moi, si je peux juste ajouter quelque chose, j’encourage les non-Suisses francophones, et même pas forcément francophones d’ailleurs, à venir, parce qu’en Suisse aussi on a une petite communauté du logiciel libre qui est accueillante et bienveillante. J’en suis la preuve vivante. J’ai rejoint cette communauté, donc venez, n’ayez pas peur, on est très accueillants.

Walid : vous avez des personnes qui sont non-francophones, dont le français n’est pas leur langue maternelle ?

SebSeb01 : on a quelques Suisses allemands qui osent passer la barrière du Rösti. On a même quelques Allemands qui viennent présenter des projets et des choses, c’est sympa. Debian CH organise souvent des bug-squashing parties, des choses comme ça, dans le cadre des RHL, ce qui fait venir des gens d’un peu plus loin, des contributeurs Debian, qui font un peu plus de kilomètres pour venir participer. Et d’autres contextes, on a eu des conférences en anglais, c’est pas un problème.

Walid : j’allais poser la question, justement, s’il y avait des gens qui pouvaient faire des conférences en anglais dans ce cadre-là.

SebSeb01 : c’est possible. Ça a été fait, oui.

Walid : OK, super intéressant. Écoutez, moi, je voudrais vous laisser un mot de la fin. Qu’est-ce que vous voudriez donner comme mot de la fin aux auditrices et aux auditeurs du podcast Projets Libres ? Emmanuelle ?

Emmanuelle : le libre, c’est avant tout une expérience humaine. Et pour citer le célèbre Lawrence Lessig, en tout cas, ça lui est attribué : « Si le logiciel libre ne devait ouvrir que du code, ce serait une occasion manquée. » Donc, ce serait dommage de manquer les RHL.
L’autre chose, il y a aussi : « la route est longue, mais la voie est libre » [Premier slogan de Framasoft]. Alors, pour aller à Saint-Cergue, elle est plutôt sinueuse. Et puis, si vous prenez le train, ben il y a… je me demande s’il n’y a même pas un peu de crémaillère. Donc ça vous fera un peu varier aussi. La Suisse, c’est un bel endroit à venir en train. Il y a tout ce qu’il faut sur place. On est contents. Et si la seule chose qui vous empêche de venir, c’est l’argent, passez-nous un coup de fil, envoyez-nous un mail. Je suis sûre qu’on pourra trouver une solution.

Oïnska : comme j’ai expliqué avant, j’ai rencontré des gens aux Rencontres Hivernales du Libre avec qui j’ai beaucoup à partager. J’ai des valeurs communes. C’est des gens qui m’ont accueilli et dont maintenant je fais partie de la communauté. C’est des gens avec qui j’ai sympathisé, qui sont pour certains devenus des amis. Donc venez, c’est vraiment un super événement. C’est à taille humaine, c’est super.

SebSeb01 : moi, j’ai envie de dire, on a envie que vous veniez. Venez. Le but, c’est ça, c’est d’être accueillant, c’est de passer un bon moment, d’écouter tout le monde, même s’il y a des gens qui connaissent un peu moins le logiciel libre ou des choses comme ça, où il y a des choses à faire, des gens à rencontrer. Donc il faut venir pour passer un bon moment d’échange et de rencontre. Et ça, c’est les valeurs, je pense, du logiciel libre, et c’est ce qu’on a envie qui transparaissent dans notre événement. Donc venez.

Walid : oui venez, ça semble être une très bonne conclusion. Je dirais aux auditrices, auditeurs du podcast Projets Libres que, bien entendu, je mettrai toutes les informations dans la transcription, et que vous pouvez aller sur rencontreshivernalesdulibre.ch, et qu’il y a toutes les informations nécessaires. Nous on y sera, en tout cas on va passer un très bon moment, et certainement qu’on va parler jusqu’au bout de la nuit avec des gens aussi passionnés que nous, donc ça va être vraiment super.
N’hésitez pas à en parler autour de vous, à nous dire aussi si vous venez, comme ça on peut se rencontrer, papoter, ça va être très sympa. Moi je parlerai du podcast et d’autres choses, mais je n’en dis pas plus parce que je n’ai pas encore fait ma soumission. Et comme d’habitude, parlez-en autour de vous, faites tourner sur les réseaux sociaux : les réseaux sociaux du podcast, ils sont accessibles soit depuis votre application de podcast directement dans la description, soit depuis le site internet dans le bas de page, vous avez toutes les informations. Partagez et faites connaître cet événement, et on vous fera certainement un débrief après, donc ce sera avec grand plaisir. Merci beaucoup, merci pour votre temps, et puis on se dit en janvier en physique à Saint-Cergue pour se rencontrer et pour parler de logiciel libre.

Emmanuelle : merci, bye bye.

Pour aller plus loin

• Vidéos des conférences des éditions précédentes
• La route est longue mais la voie est libre (Alexis Kaufmann TedX Geneva)
• SwissLinux sur Mastodon
• Instance Peertube SwissLinux
• Les RHL sur Mastodon

Production de l’épisode

• Enregistrement à distance les 14 octobre et 5 novembre 2025
• Trame : Walid Nouh
• Montage : Walid Nouh
• Transcription : Walid Nouh

Licence

Ce podcast est publié sous la licence CC BY-SA 4.0 ou ultérieur

La route est longue mais la voie est libre | Alexis Kauffmann | TEDxGeneva

De Rome, à distance, Alexis a co-créé la communauté Framasoft dès 2004. Dix ans plus tard, c'est le principal réseau de partage d'outils pédagogiques sous li...

^{TEDx Talks (YouTube)}

postmarketOS, Linux pour faire durer vos appareils pendant 10 ans

Sommaire

• 1 postmarketOS, Linux pour faire durer vos appareils pendant 10 ans
• 2 Présentation des invités
• 3 Qu’est-ce que postmarketOS ?
• 4 L’histoire de postmarketOS
• 5 Quels matériels font tourner postmarketOS
• 6 Les profils des membres de l’équipe
• 7 Le futur changement de nom de postmarketOS
• 8 Le rythme de sortie des versions
• 9 Les projets portés par postmarketOS
• 10 Les différents repos d’applications
• 11 Les environnements de bureaux supportés
• 12 Le système de test d’intégration matérielle postmarketOS (hardware-ci)
• 13 La gouvernance de postmarketOS
• 14 La communauté de postmarketOS
• 15 La communication du projet
• 16 Le financement de postmarketOS
• 17 postmarketOS et l’industrie
• 18 Comment contribuer à postmarketOS
• 19 Le mot de la fin
• 20 Production de l’épisode
• 21 Utilisation d’IA
• 22 Licence

Walid: Bienvenue sur le podcast Projets Libres, le podcast de LinuxFr.org. Je suis Walid Nouh et aujourd’hui, on va parler de postmarketOS, un système d’exploitation Linux pour vos téléphones mobiles. Je suis très excité de faire cet enregistrement parce que je suis moi-même utilisateur sur un de mes téléphones de postmarketOS et que quand je suis passé au FOSDEM 2026 pour voir l’équipe, on m’a dit qu’il n’y avait pas de francophones. Mais en fait, si, il y en a deux francophones, ils sont avec moi ! C’est Antoine Martin et Ranny Bergamotte qui sont tous les deux des contributeurs de confiance de postmarketOS. Alors Ranny et Antoine, bienvenue sur le podcast. J’espère que vous allez bien.

Antoine: Bien, merci bien Walid de nous avoir invités à participer dans votre podcast. Oui, tout à fait. Mon nom c’est Antoine Martin. Je suis contributeur de confiance, je pense, depuis décembre [2025]. Je suis il et le pronom et lui. Donc, vraiment ravi d’être ici.

Walid: OK, super. Et Ranny, bienvenue à toi aussi.

Ranny: Merci. Oui, je suis Ranny. Je suis contributeur de confiance depuis un an maintenant. À peu près deux ans que je suis dans le projet et je m’occupe principalement de choses autour du marketing et d’art.

Présentation des invités

Walid: Top. On va commencer par vous présenter un peu plus en détail. Donc, je vais vous laisser la parole pour nous dire qui vous êtes. Et puis, quand est-ce que vous avez commencé à découvrir le logiciel libre ? Ranny, je te laisse la parole si tu veux bien commencer.

Ranny: Oui, donc, comme j’avais dit, je fais principalement du marketing et de l’art. Donc, je suis un des contributeurs les moins techniques : le codage, je n’y connais rien du tout. Mais il y a plein de choses à faire quand on est dans postmarketOS. Donc, en ce moment, je gère le répertoire pour le marketing. On a un répertoire pour les œuvres d’art. Donc, par exemple, les stickers, j’en ai fait pas mal. On a eu des trams pour les conférences. Donc, ces petites choses-là, il y a plein de petites choses comme ça qu’il faut faire. Donc, je m’occupe de ça. Et puis, c’était quoi l’autre question ? J’ai oublié.

Walid: Que tu dises qui tu es et puis comment tu as découvert le logiciel libre.

Ranny: Donc, pour découvrir le logiciel libre, j’avais peut-être 14 ans, quelque chose comme ça. Et on m’avait donné un vieil ordinateur qui datait de, je ne sais plus, au moins 10 ans. Et ça marchait avec Windows 7. C’était beaucoup trop long. Et donc, j’ai mis Xubuntu. C’est là où j’ai commencé à utiliser Linux. Et puis, une fois que j’ai utilisé Linux, j’ai tellement aimé que… Ensuite, quand j’ai un autre ordinateur, j’étais retourné sur Windows pour quelque temps. Mais après, il y avait Windows 11. Et ça m’a tellement agacé que j’ai décidé de retourner à Linux.

Et puis, depuis, puisque je ne contribue pas financièrement à mes projets, je me suis mis à contribuer avec mon temps : puisque je suis étudiant, j’avais du temps. Donc je me suis mis à contribuer aux projets de logiciels libres. Et un jour je voulais essayer d’utiliser Linux sur les téléphones mobiles, donc j’ai acheté un PinePhone Pro. Et j’ai mis postmarketOS dessus.

D’ailleurs, c’est un peu une histoire marrante. Le PinePhone Pro, son modem, en fait, je l’ai cassé. Et pendant trois mois, j’ai essayé de le refaire marcher. J’ai ouvert le téléphone, etc. Et à la fin, j’ai pu réussir à le réparer. Par contre, le modem ne marche toujours pas, parce que les réseaux d’Internet ici, en Amérique, ne supportent pas le téléphone… Et donc, je ne l’utilise toujours pas. Mais je me suis retrouvé avec postmarketOS, donc voilà, ça, c’est mon histoire.

Walid: Excellent. Et toi, Antoine ?

Antoine: Oui, en fait, mon histoire de début ressemble beaucoup à celle de Ranny, dans la mesure que j’étais jeune, 14-15 ans, avec beaucoup de temps, puis surtout une frustration profonde avec Windows, qui m’a entraîné à installer Linux pour une première fois. En fait, ça a pris trois tentatives à l’époque, mais la troisième, j’étais vendu. Puis, depuis les années, j’ai continué d’utiliser évidemment Linux.

La question s’est posée pour moi de comment est-ce qu’on pourrait libérer le mobile ? Et moi aussi, mon background, mes expériences ne sont pas très techniques. J’en ai pas étudié en informatique. J’ai vraiment appris, comme on dit au Québec, sur le tas. En fait, j’ai commencé avec Alpine Linux en matière de contribution au le logiciel libre. J’ai beaucoup appris à travers l’administration système.

Et donc, naturellement, je suis devenu mainteneur de paquets. Et éventuellement, je voulais donner mon temps à postmarketOS. Surtout pour on a tout un chantier de gouvernance en ce moment, et j’ai une certaine expertise en la matière. Malgré mes études en sociologie, j’ai eu beaucoup de temps à apprendre comment fonder des organismes, surtout des organismes communautaires. Et donc, je me suis dit, je pourrais contribuer. Et donc, en ce moment, je travaille beaucoup sur la gouvernance, sur la création de l’entité légale de postmarketOS. On en parlera d’avantages tantôt, mais aussi réfléchir à comment nous pouvons rendre nos espaces accessibles pour des personnes de divers profils. Donc, voilà.

Qu’est-ce que postmarketOS ?

Walid: Très intéressant, ces présentations. La première chose qu’on peut faire, c’est commencer par expliquer, pour les gens qui ne connaissent pas, qui n’auraient pas écouté les épisodes précédents, comment est-ce que vous définiriez postmarketOS ? Antoine, est-ce que tu veux commencer ?

Antoine: Je pourrais y aller, tout à fait. A priori, on l’a déjà mentionné, c’est un système d’exploitation basé sur Linux qui vise à s’installer sur des smartphones, des téléphones intelligents, et c’est open source, du logiciel libre, basé sur Linux. En ce moment, le public cible, étant un projet relativement nouveau, en 2017 c’est nouveau, c’est vraiment des développeurs, des hackers, des hobbyistes, des amateurs, amatrices, des personnes qui donc nécessairement vont être plus habiles avec la technologie.

Mais évidemment, dans nos horizons, on veut s’adresser au grand public dans le but que nos téléphones soient vraiment les nôtres. Donc, la mission, c’est vraiment de développer des logiques libres visant le mobile, visant à prolonger la durée de vie des appareils électroniques grand public, et surtout en donnant aux utilisateurs les moyens de contrôler pleinement leurs appareils.

Donc, comme ça s’articule donc sous deux points, le développement durable, on s’entend, les téléphones ne sont pas faits pour durer longtemps, et donc nous, on veut vraiment soutenir des téléphones pour plusieurs années, nous visons 10 ans. Et le deuxième aspect, c’est vraiment l’aspect de souveraineté numérique. Nous pensons que les ordinateurs devraient agir dans l’intérêt de leur personne utilisatrice, donc ne pas contribuer au cauchemar qu’elle représente la publicité ciblée en matière de confidentialité. Et donc, nécessairement, on a une vision émancipatrice des grands GAFAM, les grandes entreprises de technologie qui, on le voit bien aujourd’hui, nous causent bien des problèmes. Donc, ça, je dirais que ce sont les aspects les plus importants.

Walid: En quoi postmarketOS serait différent des autres distributions Linux qu’on va trouver actuellement pour ces téléphones ? Qu’est-ce qui fait vraiment la différence de postmarketOS ?

Antoine: Donc, comment, par exemple, se distingue d’Android (qui est basé sur downstream Linux), qui serait, on s’entend, l’alternative la plus directe ? Très simplement, Android, bien que c’est du logiciel libre dans le sens grand du terme, Google fait le développement direct de ce système d’exploitation. Nous, on voit un enjeu avec ça et on le voit depuis plusieurs années que Google, de plus en plus, encadre le développement d’Android, rend difficile l’accès à son écosystème à des projets libres.

Nous avons donc un rapport critique avec Android, vu que c’est un écosystème qui se ferme de plus en plus, un peu à la Apple. Et de plus en plus, il est pratiquement impossible d’utiliser Android et iOS par extension, sans compte Google ou Apple. Au sein même de ce système d’exploitation, il y a intégration directe de publicité ciblée par des choses techniques comme Advertising ID Client, de choses qui donnent une identité directe à nos téléphones, permettant aux publicitaires de nous cibler directement. Cela cause, pour nous, un problème au niveau de la vie privée, la protection de la confidentialité.

Et donc, de plus en plus, il y a comme cette promotion d’applications qui sont propriétaires, qui collectionnent nos données également. Je pourrais en dire davantage, les problèmes avec Android que nous, on identifie. A partir de septembre 2026, il va devenir de plus en plus compliqué, en fait, impossible, d’installer des applications de tierce partie sur Android, sans passer par Google Play, sans passer par toute la structure de confirmation d’identité des personnes qui développent les applications, et donc d’être obligés finalement, malgré Android comme plateforme dite ouverte, de se conformer à la vision de Google.

Tout en, et ça, le contexte politique plus large peut être introduit, tout en étant dans un contexte politique, surtout aux États-Unis, de fascisation des entreprises GAFAM, ça, c’est les grandes Google, Apple, Amazon, etc., etc. Et donc, on se retrouve vraiment dans un contexte politique où politiquement, en tant que personne utilisatrice, on est rendu vulnérable. Et donc, nous, on s’inscrit là-dedans, en voulant développer, se démarquer d’Android, et vouloir vraiment mettre des bases non seulement techniques, mais aussi au niveau social, politique, pour que, comme on l’a mentionné tantôt, que finalement, les applications, les téléphones, les ordinateurs qu’on utilise sont à nous, et pour nous.

Puis, je pourrais aussi en dire aussi davantage sur comment on s’inscrit dans l’écosystème de Linux plus largement. Bien qu’on se démarque d’Android, un rapport critique ce genre-là de projet, nous voulons aussi s’inscrire très directement dans l’écosystème Linux pour permettre la collaboration avec d’autres distributions de Linux sur mobile. Donc, on travaille explicitement avec d’autres partenaires pour développe, le kernel Linux et d’autres interfaces telles que Phosh](phosh.mobi/), Plasma, Gnome, SXMO, ModemManager, ModemManager, donc tous les projets auxquels nous contribuons activement.

Le produit de ces projets-là, on en bénéficie, mais on fait du développement qu’on contribue ensuite upstream. Et aussi au niveau du développement kernel, on a une approche qui vise à contribuer directement au kernel mainline. Le terme francophone m’échappe, mais j’espère que les personnes vont être en mesure de nous suivre. Et donc, ça, ça fait qu’on ne se met pas dans notre coin à faire nos affaires tout seul. On veut s’inscrire, on s’inscrit dans un écosystème plus large qui vise des horizons similaires aux nôtres.

Walid: Je pense qu’on en reparlera peut-être après, mais effectivement, cette contribution avec l’upstream direct kernel mainline, peut-être officielle, je ne sais pas comment on dit en français, mais c’est quelque chose qui est assez différent d’autres distributions Linux. Je pense à des gens comme Ubuntu Touch ou même SailfishOS qui ont pris des branches différentes. Moi, c’est ça qui m’a attiré aussi pas mal sur postmarketOS. C’était le fait de dire que, en fait, si les gens, ils font le travail une fois d’upstream, de remonter au niveau du kernel Linux les modifications, après, en fait, ça bénéficie à tout le monde et puis le travail, il est déjà fait. Donc, voilà, c’est ça que je trouvais intéressant.

Antoine : 100%. Parce que tout à fait, il faut que nos ressources soient partagées avec d’autres projets. Ça, c’est la force du logiciel libre. C’est être en mesure de mutualiser notre temps, notre énergie, nos ressources, notre infrastructure dans une telle manière que l’on puisse tous et toutes en bénéficier. Et c’est pour ça d’ailleurs, que d’autres projets comme le nôtre utilisent plutôt les kernels comme Android. Ou plutôt les kernels qui sont développés par ou qui sont fournis par les fabricants directement. Et donc nous, nécessairement, lorsqu’on commence le port, le développement pour un téléphone intelligent, nécessairement au début on utilise des kernels qu’on appelle downstream, mais très vite, on décourage, en fait, leur utilisation. On a mis une structure de développement en place qui pousse à faire le mainline le plus que possible. Justement, pour éviter un scénario dans lequel on n’a finalement pas vraiment, la capacité à mettre à jour nos propres kernels, nos biens. En tout cas, je m’épargne un peu, mais on va en parler plus tantôt, sans doute.

L’histoire de postmarketOS

Walid : Maintenant, on pourrait commencer par revenir au tout début. Moi, ce que j’aimerais que vous nous expliquiez, parce que moi, je ne la connaissais pas, c’est l’histoire de postmarketOS. Je l’ai découvert à travers les podcasts de postmarketOS, mais ça on en parlera un peu plus tard.

Et donc, Dans le tout premier épisode de podcast, on parle de l’histoire de postmarketOS, ce qui est assez intéressant. Peut-être, Ranny, est-ce que tu veux nous expliquer, si tu sais, comment naît postmarketOS, qui travaille dessus et pourquoi la personne décide de créer postmarketOS ?

Ranny : Oui, postmarketOS a été créé en 2016 par Ollie Paranoid. Donc, ça a été créé en 2016 en privé, puis il a publié en 2017. Donc, c’est Oliver Smith et son pseudo sur internet, c’est Ollie Paranoid.

Il avait mis sur Hacker News et Reddit. Et il y a eu pas mal de gens qui ont trouvé le projet et qui se sont joints. Et donc, ça a créé un communauté. Puis, ca a créé l’équipe qui est devenue l’équipe d’aujourd’hui.

La raison pour laquelle il avait créé ça, c’était parce qu’à l’époque, Il était très frustré avec les offres de logiciels pour téléphone, comme on avait parlé un peu plus tôt. Avec Android, il y a des problèmes de souveraineté digitale et de vie privée. Et iOS n’est pas mieux non plus. Et aussi, à ce moment aussi, Il y avait quelques projets de linux sur mobile qui existaient déjà, mais le problème, c’était qu’ils ne sont que pour des téléphones spécifiques. Et donc, si tu voulais avoir un téléphone différent avec Linux, Il fallait faire une distribution complètement nouvelle. Il était très frustrée avec ça et avait essayé de faire une distribution qui marche sur plusieurs téléphones. La façon dont il a décidé de faire ça, C’est en utilisant des paquets pour les téléphones spécifiques qui permet d’avoir une distribution qui marche pour plusieurs téléphones. Et le tout est assemblé avec pmbootstrap qui est un outil qui permet de générer l’image. Et cela permet aussi de faire des développements beaucoup plus vite en utilisant les paquets d’Alpine. Et donc, oui, Il y a des gens qui ont trouvé le projet intéressant, ils sont joints, Et puis voilà.

Walid : Dès le départ, Ollie avait dans l’idée de supporter pas mal de téléphones ?

Ranny : C’est un peu la raison pour laquelle il avait créé la distribution, parce que tous les autres n’avaient pas cette fonctionnalité.

Walid : Et dès le départ, il avait dit « on va supporter les téléphones pour 10 ans » ?

Ranny : Oui, donc originalement, la question, c’était le nom de la distribution, et il s’est dit qu’on ne peut pas dire « distribution contre l’industrie principale », ce n’est pas un nom normal. Et donc, Il a pensé que le problème, c’est que les téléphones Android ont tendance à ne que recevoir des mises à jour pendant 2-3 ans ou plus. Peut-être des mises à jour de sécurité 3 ans au plus, c’est à peu près tout. Et donc, tu es constamment forcé à acheter un nouveau téléphone.

Donc, du coup, il pensait sur ça, et le nom est devenu postmarketOS : post, qui est après, market, le marché. Donc, c’est les téléphones qui sont après marché. Il a ensuite pensé : c’est quoi un téléphone qui est vraiment après marché et qu’on pourrait supporter ? Le Nokia N900, qui avait déjà 10 ans à ce point-là. Et il a dit, allons, faisons un support de 10 ans. Et donc, Il a ajouté le support pour le Nokia N900.
Nokia N900 tournant sur postmarketOS (source postmarketOS wiki)
Walid : Au début, quand il crée postmarketOS, c’est juste un collectif. C’est-à-dire, c’est juste des gens qui viennent et qui commencent à travailler ensemble. Il n’a pas créé de structure particulière. Il n’y a pas d’association. Il n’y a rien au départ ?

Ranny : Au début, je recommande le premier épisode [du podcast] de postmarketOS, les choses s’étaient assemblées, un peu comme ça. Ils en parlent, par exemple, dans le premier [épisode du] podcast. C’était en 2020, donc ça fait trois ans après le début le projet.

Au début, ils avaient mis en place un système pour construire les paquets binaires. Il y avait un serveur qui était dans le placard et c’était une chose qu’il fallait qu’il le fasse fonctionner lui-même. Donc il y avait plein de choses comme ça.

Walid : C’était artisanal, quoi.

Ranny : Voilà, parfait, artisanal. Et donc, oui, au début, C’était vraiment comme ça. Je pense aussi, par exemple, que les deux autres contributeurs qui étaient sur le podcast ont dit, qu’ils ont commencé à travailler dessus. Bon, Ollie était la seule personne qui avait les permissions. Donc, il a dit, « voici tes permissions maintenant ». Bien sûr, maintenant, on fait un peu plus attention. Mais dans ces temps-là… Oui, Ils étaient en train de juste faire du hacking et de construire le système.

Walid : D’après le premier épisode, j’ai l’impression que les toutes premières personnes qui sont arrivées, c’est plutôt des européens ?

Ranny : Oui, Il y avait aussi Clayton qui est de l’Amérique, sur le côté ouest. Mais oui, sinon, principalement, C’est Européens. J’ai l’impression même plus que c’est beaucoup de contributeurs en Allemagne. Mais principalement en Europe et ça, c’est, je pense, parce que les projets libres sont généralement plus connus et faits en Europe qu’en Amérique.

Walid : Antoine, est-ce que tu as des choses à rajouter ?

Antoine : Dans le fond, oui. Même avant, la création d’un processus actuel de se doter d’une entité légale, je pense que ça fait depuis au moins 2-3 ans que les pratiques de gouvernance sont re-questionnées au sein de postmarketos pour que, finalement, on puisse mieux travailler ensemble et intégrer de plus en plus de personnes.

En fait, je pense que ça fait trois ans, ou deux ans que le programme de contributeurs de confiance a été créé, permettant finalement de sortir un peu du collectif initial, et intégrer des nouvelles personnes pour être en mesure d’étendre nos capacités de développement davantage.

Donc, ça, c’est quelque chose qui est quand même, je dirais, pour moi un point critique dans l’histoire de postmarketOS, parce que ce n’est pas tous les projets qui ont. Ce réflexe-là de se questionner à « Ah, mais comment est-ce qu’on peut s’étendre ? Comment est-ce qu’on peut sortir de notre collectif de fondateurs, fondatrices originales ? »

Ranny : Pour ajouter à ça, nous nous sommes agrandi, surtout ces quelques dernières années, grâce à cette structure de gouvernance et à grâce à nos efforts. Le projet est plus visible.

Je pense que, Pablo avait qui a contribué à notre équipe, avait dit « ça nous a pris plus de six ans à avoir six ou huit contributeurs sur l’équipe, mais sur les quatre dernières années, je pense, on a eu ajouté, je ne sais plus, 12 ou 14 nouveaux contributeurs ». Donc, notre projet est toujours en train d’agrandir, surtout, ces dernières années, On a pu vraiment avancer sur des projets, faire de l’automatisation et vraiment faire de nouvelles choses et de nouveaux projets dans postmarketOS.

Quels matériels font tourner postmarketOS

Walid : Oui, c’est très intéressant, cette histoire. Actuellement, pour donner une idée aux gens, vous estimez qu’il y a combien de téléphones qui sont supportés ? Et d’ailleurs, est-ce qu’il n’y a que des téléphones ou est-ce qu’il y a aussi des ordinateurs, des tablettes ? Qu’est-ce que vous en savez du nombre d’appareils supportés ?

Ranny : Oui, donc je sais qu’il y a environ une centaine de téléphones qui sont plutôt bien supportés. Il y a pas mal de téléphones qui sont downstream, donc ce sont des contributeurs individuels qui ont mis ensemble un paquet pour faire marcher, mais ils n’utilisent pas nécessairement des versions de Linux les plus récents.

Et puis, bien sûr, on supporte des matériels autres que les téléphones. Donc, postmarketOS n’est pas que les téléphones, ça c’est très important, on veut faire plus que juste les téléphones maintenant. Donc, bien sûr, il y a les téléphones vieux comme Nokia, il y a les téléphones de nos jours. Un de nos membres, Luca [Weiss], en fait partie de Fairphone. Et donc, le Fairphone 5 et 6, quand ils sont sortis, on a reçu support dans postmarketOS dès le premier jour. Donc, on a des téléphones vieux et nouveaux. On a des tablettes, donc on a différentes tablettes.

On a aussi des Chromebooks, parce que pas mal de Chromebooks fonctionnent sur ARM et non pas x86. Donc, on supporte pas mal de Chromebooks. Bien sûr, les laptops et les PC à la base de x86, on les supporte, il n’y a pas de problème là. Il y a aussi les SBC (Single board computer), donc par exemple le Raspberry Pi ou le Radxa, différentes SBC de Radxa. Il y a d’autres choses qui sont aussi supportées. Ce que j’aime beaucoup avec postmarketOS, c’est de voir toutes les différentes façons dont les matériels sont utilisés. Il y a des gens qui utilisent des téléphones pour faire du VJing ou de l’art.
postmarketOS sur un Chromebook Asus Flip CM3 (source wiki postmarketOS)
Ah oui, j’avais vu aussi à un moment, Luca avait posté sur comment ils avaient attaché des lunettes intelligentes avec des écrans, attaché à un téléphone qui marchent postmarketOS. Il y a des gens qui ont mis des choses comme un cluster de kubernetes sur leur téléphone. Il y a une personne qui avait utilisé leur téléphone pour faire un serveur pour faire fonctionner leur imprimante en 3D. Il y avait pas mal de serveurs. Il y avait quelqu’un qui avait aussi un serveur de Matrix.

J’avais aussi vu un post où quelqu’un avait utilisé un montre qui faisait marcher le postmarketOS sur la montre. Et la montre était comme un collier pour une petite poupée, c’était très mignon. Et oui, il y a plein de téléphones, plein d’autres petits matériels plus exotiques comme les montres, les lunettes, etc. Et avec tous des fonctionnements différents.

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Walid : Et Antoine, par exemple, quels sont les matériels qui sont le mieux supportés ? C’est-à-dire, si par exemple, je n’ai pas de téléphone encore et que je veux essayer de postmarketOS et que je veux essayer de me trouver, par exemple, en seconde main, un téléphone. Enfin, en seconde main ou si je veux en acheter un. Mais qu’est-ce que le projet recommande comme téléphone pour avoir un bon support ?

Antoine : C’est cette question qui nous a amené à retravailler nos différentes catégories d’appareils que l’on soutient. Nous avons en fait quatre catégories qui nous permettent de communiquer les attentes que les personnes utilisatrices devraient avoir des appareils que nous soutenons. Soit downstream, testing, communauté et main.

La catégorie main est vraiment par excellence pour communiquer que cet appareil-là est le mieux soutenu. En fait, on a retravaillé la catégorie main pour évacuer tous les appareils que l’on n’est pas en mesure de dire que ça, c’est prêt pour être utilisé de façon quotidienne. Et finalement, on a zéro appareil. C’est pour ça qu’on a retravaillé cette catégorie-là. C’est pour se donner des hauts standards pour cette catégorie-là. En ce moment-là, on a zéro appareil que l’on peut dire 100 % tout est utilisable. Mais c’est de cette perspective-là, oui.

Pour répondre à ta question, en ce moment, puisque le projet est à un niveau où c’est plus pour des personnes qui développent, les personnes qui sont des hobbyistes, on n’est pas encore du là. Cela dit, moi, mon dada aussi, c’est de soutenir des appareils plus exotiques. Je suis personnellement le mainteneur pour PineNote, qui est un appareil, une tablette ayant un écran e-ink, donc de liseuse électronique. Je pense que les tablettes, les laptops, c’est des appareils qui sont très faciles à soutenir parce que, justement, il n’y a pas les composantes les plus complexes, comme les modems, qui sont très difficiles à développer pour parce qu’il y a souvent du code propriétaire qu’il faut redévelopper, finalement.

Walid : Les tablettes, ça a un autre avantage aussi, mais peut-être on en parlera plus tard, c’est que l’écran, il est plus grand. Et donc, tu as moins de problèmes avec le côté responsif des applications que tu peux avoir sur le petit téléphone. Il y a plein d’applications où, en fait, tu es obligé de mettre en 100 % parce que sinon, ça déborde de l’écran. Et quand tu mets en 100 %, c’est tout petit, tu n’arrives plus trop à voir parfois où tu cliques et tout. Alors que la tablette, certainement, c’est mieux que ses fins. C’est agréable comme format. Oui, Ranny?

Ranny : Grâce aux efforts des projets upstream, le support pour les écrans plus petits ces dernières années a beaucoup augmenté, surtout dans les projets comme GNOME et Plasma Mobile. Maintenant, on a les applications qui utilisent Kirgami. Le suivant pour GNOME, c’est GTK, les choses qui sont dessus GTK. Zut, j’ai oublié, ce que c’est (Adwaita).

Walid : Bon, ce n’est pas très grave.

Ranny : Voilà, surtout avec GNOME et Plasma Mobile, les applications pour les écrans plus petits, le support a beaucoup augmenté ces dernières années. Donc, on est très contents qu’upstream nous aide avec ça.

Antoine : Oui, puis si je peux me permettre un bémol pour la catégorie communautaire, il y a encore bien des appareils que tu peux utiliser facilement. Le soutien est bien. Mais pour nos standards, on n’était pas encore rendu là. Donc, aussi, dans la catégorie main qu’on a retravaillée, on prévoit justement qu’il y ait comme toute une équipe, que les mainteneurs ne soient pas juste une personne qui peut disparaître, ou devenir occupée, ou avoir des enfants, mais qu’il y ait une équipe entourant ces appareils-là pour qu’on puisse vraiment véritablement offrir une structure de soutien autour de cet appareil-là. Pour que finalement, les personnes qui installent ça, n’aient pas besoin de se soucier qu’une mise à jour va briser quelque chose. Ça, c’est ce qu’on veut éviter.

Walid : Mais si là, aujourd’hui, par exemple, je suis un peu geek, j’ai envie de tester, le projet postmarketOS, il recommanderait de partir sur quel téléphone ? Est-ce qu’il y a des téléphones qui sont… Vous savez que c’est globalement, même si ce n’est pas parfait, c’est bien supporté, et que si je prends ce téléphone-là, ça va fonctionner.

Ranny : Je dirais surtout de regarder un autre wiki, où il y a tous les téléphones listés, mais je sais, par exemple, le OnePlus 6 et le Pixel 3a sont des téléphones qui sont avec de plutôt bons supports. Les choses comme téléphoner avec le modem marchent. Et aussi, Fairphone, parce qu’on a le support de Luca, et aussi ces téléphones ont des très bons supports. Donc les téléphones de Fairphone plutôt marchent bien. Donc, c’est ce que je recommande, mais encore, regardez sur le wiki pour plus de détails.

Antoine : Oui, tout à fait. Dans le fond, on a tout documenté sur nos wikis et documenté de façon très en détail les fonctionnalités qui sont soutenues sur les appareils. Donc, il y a une page juste pour les appareils au niveau soutien communautaire. Et juste en regardant ça, mettons le Purism Libre 5, sur toutes les colonnes, c’est oui, c’est soutenu. Et donc, le OnePlus 6, comme tu avais mentionné, le Fairphone. Après, il y a des fonctionnalités dans lesquelles ils sont partiellement soutenus. Par exemple, ici, je regarde le Fairphone 4 au niveau des appels et de la caméra, c’est soutenu partiel, c’est-à-dire qu’on n’est pas en mesure de dire que ça va toujours fonctionner ou que la qualité va être excellente.

Walid : Pour les auditrices et les auditeurs qui voudront savoir plus typiquement sur pourquoi le OnePlus 6 et 6T, sont des appareils qui sont super bien supportés sous Linux, je vous invite à aller écouter l’épisode avec Arnaud Ferraris d’introduction de Linux sur mobile parce qu’il revient assez en détail sur ces plateformes-là et pourquoi elles sont bien supportées. Voilà, donc c’était un petit aparté.

Si on passe maintenant au fonctionnement de postmarketOS, alors là, comment ça se passe le développement ? Comment ça marche ? Qu’est-ce qu’il y a comme différentes fonctions ? Qui travaille sur quoi ? Comment est-ce que c’est organisé, le développement ?

Walid : comment ça marche ? qu’est-ce qu’il y a comme différentes fonctions ? qui travaille sur quoi ? comment est-ce que c’est organisé, le développement ?

Antoine : ça, c’est mon dada parce que j’adore réfléchir au workflow et comment on travaille ensemble. C’est ça qui fait la différence entre un projet à une personne et un projet à 100. A priori, tout le développement se fait sur notre propre GitLab, notre propre forge de code. le repo central, je dirai, pmaports, est le repo dans lequel on a toutes les définitions de paquets : les kernels, les paquets des appareils. C’est vraiment le cœur du développement.

Toutes les propositions de changement, les merge requests sont faites dans ce cadre-là. On s’organise également de façon synchrone et asynchrone au niveau des décisions. On se rencontre, il y a une rencontre aux deux semaines d’équipe où tous les membres actuellement, les contributeurs au cœur du projet, ainsi que les contributeurs de confiance, sont invités à participer durant cette rencontre aux deux semaines qui durent généralement autour d’une heure. Toutes décisions qui sont présentées dans le cadre de ces rencontres-là sont soumises à des votes de façon asynchrone sur GitLab. ceci permet, à toutes les décisions, que toute personne, qu’elle soit au Japon, aux États-Unis, donc au niveau enjeu de temps, est en mesure de participer dans la gouvernance du projet, que ce soit au niveau gouvernance technique, au niveau gouvernance plus traditionnelle, au niveau des décisions.

On a plusieurs comités de travail, mais qui sont plus ad hoc. il n’y a pas de comité de travail de façon permanente, sauf le comité finance, on pourra en discuter plus tard, au niveau de comment cela fonctionne. Selon les besoins de l’équipe, des comités sont créés. Par exemple, moi, je suis sur le comité de fondation pour aider à faire le travail, finalement, pour la fondation de l’entité légale. Le développement est organisé en attachant des mainteneurs à des paquets, des paquets qui gèrent, finalement, les appareils. Parfois, on a des équipes autour des appareils plus spécifiques. Oui, et puis j’ai ignoré quelques comités plus permanentes

Ranny : il y a l’infrastructure.

Antoine : oui, c’est ça. il y a un comité infrastructure, qui donc s’occupe nécessairement du GitLab et toute l’infrastructure plus technique du projet. La finance, j’ai déjà mentionné. On a aussi un comité qui gère les réseaux en ligne, ainsi qu’un comité qui gère la phase de test des appareils avant de sortir une nouvelle version de postmarketOS.

Finalement on a aussi un comité permanent sur le code de conduite de la communauté, donc intervenir quand il y a des conflits ou quand il y a une personne qui ne respecte pas notre code de conduite.

Walid : une question. donc, ces réunions en ligne, toutes les deux semaines, à quelle heure c’est fait ? parce que si tu as des gens qui sont aux États-Unis, si tu as des gens qui sont au Japon, si tu as des gens qui sont en Europe, quel fuseau horaire vous utilisez ?

Antoine : notre fuseau horaire de référence, c’est Europe centrale. Comme c’est un projet où la plupart des membres se retrouvent donc en Europe, c’est vraiment le fuseau horaire le plus de référence. Généralement, me semble, si je le traduis depuis mon fuseau horaire, c’est en soirée. bon, pour moi, c’est en après-midi, on s’entend, étant à Montréal. Nécessairement, ça veut dire qu’il y a des personnes qui ne peuvent pas participer, d’où pourquoi on a une composante asynchrone au niveau de comment les décisions sont prises, ainsi que comment sont communiquées ces décisions.

Ranny : et maintenant, on enregistre notre rencontre. Comme ça les gens qui ne peuvent pas y assister peuvent aussi entendre. Et puis on a bougé toutes les décisions pour qu’elles soient non synchrones sur Gitelab. Cela permet de faire les décisions sans être dans les réunions. D’ailleurs, toutes nos notes de réunion sont ensuite mises publiquement sur le Handbook. Même le public peut savoir de quoi on a parlé dans chaque réunion parce qu’on veut être à une organisation très transparente. Voilà.

Walid : et pour la communication au quotidien, vous avez un canal Matrix. qu’est-ce que vous avez pour chatter entre vous au quotidien ?

Antoine : oui, oui, je dirais. notre Matrix. On a des canaux IRC, puis Matrix. Nos canaux IRC sont davantage pour le commun des mortels qui contribuent à postmarketOS, tandis que Matrix, c’est plus pour la communication entre les contributeurs de confiance et les contributeurs plus centraux. C’est le moyen par lequel on communique principalement.

Chaque contributeur a aussi un courriel, mais ça, c’est plus utilisé pour communiquer qu’il y a une décision qui est soumise à un vote et qu’on invite tous et toutes à y participer pour qu’on ait un quorum sur cette décision-là. C’est un autre aspect aussi à mettre au clair. on a aussi toute petite décision, elle est soumise à un quorum de 25 %. donc, c’est vraiment pour souligner à quel point on a des attentes envers nous-mêmes relatifs à l’aspect démocratique de notre projet.

Les profils des membres de l’équipe

Walid : dans toute l’équipe, là, par exemple, Ranny, toi, tu as plutôt un profil sur le projet artistique. tu ne fais pas forcément du code. il y a différents types de profis. Qu’est-ce qu’on peut dire sur le profil des gens qui sont là ? Je pense qu’il y a des gens très techniques, des gens peut-être un peu moins ?

Ranny : oui, donc, il y a des gens divers, en effet. La partie artistique est vraiment plutôt petite, mais je sais que, par exemple, on a un contributeur dikasp qui ne fait que les fonds d’écran. Ce sont de très jolis fonds d’écran.

Et puis, de temps en temps, on a des contributeurs qui viennent pour mettre des stickers ou d’autres fonds d’écran. j’avais aussi travaillé avec PastelSolitude pour faire une nouvelle mascotte. En français, je ne sais pas.

Walid : oui, une mascotte, c’est ça.

Ranny : une mascotte, ok. de faire une nouvelle mascotte. Donc nous espérons pouvoir avoir une nouvelle mascotte quand le nouveau nom du projet sortira dans le futur. on ne peut pas dire grand-chose sur ça pour l’instant, mais ça va arriver. Et donc, oui, n’importe qui peut se joindre [au projet]. Je sais aussi, par exemple, côté non technique, Antoine pourrait en dire plus sur cela, mais des gens qui travaillent sur la gouvernance et la finance.

Le futur changement de nom de postmarketOS

Walid : attends, pourquoi vous voulez changer de nom ? pourquoi pas postmarketOS ? pourquoi changer ce nom-là ?

Ranny : on veut éventuellement changer notre nom parce que postmarketOS est un peu long. On trouve que le nom n’est pas très joli, et on veut dépasser l’idée qu’on est coincés sur les appareils qui sont vieux. Maintenant on fait du support pour les nouveaux appareils comme le Fairphone.

On veut éventuellement, dans le futur, peut-être travailler avec des fabricants de téléphones. et donc, on veut dépasser cette idée que postmarketOS est uniquement pour les appareils plus vieux, et on veut un nouveau nom.

Cela nous a pris un peu de temps de décider. On a trouvé un nom : malheureusement, on n’a pas encore finalisé le truc de trademark [marque déposée], mais en principe, ça devrait arriver, j’espère bientôt. On verra. ça prend du temps, ces choses-là.

Le rythme de sortie des versions

Walid : Antoine, tu voulais rajouter quelque chose ?

Antoine : oui, je pourrais aussi mentionner comment on gère les fréquences de sortie, comme c’est aussi un aspect important de notre fonctionnement et puisque notre upstream, c’est Alpine Linux.

On suit donc la sortie d’Alpine Linux. Chaque version de postmarketOS est rattachée à la dernière version stable d’Alpine. Par exemple, en ce moment, on attend toujours la sortie d’Alpine Linux version 3.24 pour ensuite commencer la phase de test de postmarketOS version 26.06, qui nous permet finalement de faire une sortie. Généralement à peu près un mois plus tard qu’Alpine Linux.

Donc, ça, ça veut dire qu’entre les sorties, il se passe six mois, et on a toujours un canal qu’on appelle Edge, qui est toujours en cours de développement. merci.

Walid : je n’ai pas posé la question au départ, mais pourquoi s’être basés sur Alpine Linux ?

Ranny : je pense qu’on l’avait fait avec Alpine Linux parce qu’Alpine Linux est un système qui est très léger. Et pour le téléphone, c’est extrêmement important parce que, surtout les vieux téléphones, quelque chose qui n’est pas léger ne marchera pas.

Antoine : oui, puis je rajouterais là-dessus que, peut-être que c’est le mainteneur de paquets en moi qui parle d’Alpine Linux, mais je trouve le gestionnaire de paquets d’Alpine Linux très élégant. Les définitions de paquets sont très accessibles. c’est mon impression. Ranny, je ne sais pas si tu peux me confirmer, mais mon impression, c’est également que, durant la confection de l’infrastructure, nécessairement une infrastructure qui doit soutenir plusieurs différents types de processeurs, soit x86, ARM, ARM32, ARM64, RISC-V, etc., etc. il y a peu de distributions qui sont en mesure d’offrir une infrastructure si dynamique, puis si accessible, comme le principe KISS, Keep It Stupid, Simple d’Arch Linux. En tout cas, pour moi, c’est une des raisons pourquoi j’ai commencé à contribuer à Alpine Linux, c’est une des raisons de pourquoi postmarketOS semblait très attrayant. Je trouve que c’est très élégant comme infrastructure de compilation et de gestion de paquets.

Les projets portés par postmarketOS

Walid : dans l’épisode général sur Linux sur mobile, à un moment, Arnaud parle de différents projets qui sont portés par postmarketOS. il parle, par exemple, de 81VoltD. avez-vous des sous-projets qui sont créés à travers postmarketOS, qui ensuite, derrière, vont profiter au reste de l’écosystème ?

Antoine : l’idée, c’est que les personnes qui contribuent à postmarketOS aient la liberté de mettre en place des projets qui peuvent être utiles à d’autres projets. 81VoltD, c’est un exemple. Un projet qu’on vient juste d’annoncer, un financement pour, c’est q6voice(d). j’ignore les détails techniques, mais ça permet à des appareils basés sur Qualcomm, je pense, de gérer des appels audio. Donc oui, lorsqu’il y a des développeurs parmi nous qui veulent faire avancer des projets, ils sont en mesure de s’organiser, d’utiliser l’infrastructure au minimum de postmarketOS, ainsi que, comme on l’a vu dans le cas de q6voice(d), de proposer un budget, de débloquer un budget qui permet le développement finalement. Et tout ça dans une perspective que ça soit utile pour d’autres projets.

Les différents repos d’applications

Walid : on reparlera tout à l’heure du financement parce que c’est très intéressant. je voulais parler du packaging des applications. On a parlé d’Alpine Linux : quand tu lances le magasin d’applications de postmarketOS, tu as plusieurs sources pour avoir tes applications. je voulais que vous en disiez deux mots, de savoir quelles sont les différentes sources qu’on a pour récupérer les paquets, que je les installe sur son téléphone ou sur sa tablette.

Antoine : oui, je dirais que la source principale, c’est le repository principal d’Alpine Linux. En fait, lorsque tu fais apk add firefox, par exemple, ils vont chercher directement sur les repositories d’Alpine Linux. Et donc, pour tout ce qu’il reste, c’est-à-dire les kernels spécifiques qu’on utilise, là, on va chercher dans nos propres repos que nous, on compile nous-mêmes. Alors, nécessairement, on n’a pas d’autres repos officiels à proposer autre que ça il y a également Flatpak qui est utilisé pour certaines applications qui ne sont pas intégrées dans Alpine Linux. Moi, personnellement, je suis le mainteneur pour le paquet Electron, qui est utilisé par plusieurs applications de desktop comme Signal ou VS Code. Je suis le mainteneur, mais c’est un paquet qui est excessivement difficile à maintenir étant… je vais blâmer Google ici, mais bref, c’est assez complexe comme programme. C’est pour ça que c’est encore dans le testing repository, donc qu’il n’est pas encore finalement soutenu pour les sorties stables. Nécessairement, ça veut dire que postmarketOS dépend aussi de paquets Flatpak pour certaines fonctionnalités end-user comme Signal, par exemple, à moins que du monde veuille tester le paquet Signal. En tout cas, je suis aussi le mainteneur pour ça. Et puis, à date, ça tient très bien, mais parfois, on ne le sait pas parce qu’on invite le monde à dire quand les choses brisent.

Walid : c’est intéressant. il y a un paquet Alpine Linux pour Signal ? C’est ça que tu dis ?

Antoine : oui. en testing, J’essaie d’améliorer l’écosystème, le support pour Electron, puis les applications dérivées d’Electron pour justement être en mesure de soutenir cela directement sur postmarketOS sans passer par Flatpak. Mais ça demande quand même beaucoup de temps parce que le cycle de développement de Electron est très, très rapide. Pour quelqu’un comme moi qui donne son temps gratuitement, je n’arrive pas toujours à suivre.

Note : il semble qu’une version Linux arm64 soit en cours chez Signal.

Walid : dans le cadre de ce processus de packaging, en m’intéressant, par exemple, à Ubuntu Touch, donc aux gens qui travaillent sur Ubuntu Touch, l’exemple de Signal, par exemple, il y a Fla de Framasoft que j’ai interviewé qui m’a pointé vers des commits où ils ont des patches typiquement pour Signal, pour rendre responsive l’interface. Ce n’est pas quelque chose que vous faites sur postmarketOS : vous allez plutôt essayer de travailler upstream directement ou de remonter les bugs pour que ça soit corrigé par l’application ?

Antoine : notre politique, c’est de vraiment s’attacher à upstream le plus possible. Donc, lorsqu’il y a l’intégration de patches qui fait des grands changements, c’est vraiment plus ad hoc, c’est vraiment plus temporaire. Il ne faut pas finalement créer une zombification dans laquelle on crée notre propre version de quelque chose. Puis ça, c’est aussi la tendance de la politique d’Alpine Linux en cette matière.

Ranny : les paquets qu’on a dans le repository, c’est principalement des choses spécifiques pour les téléphones ou certaines machines. toutes les applications, on a tendance de toujours faire upstream dans Alpine. comme ça, tout le monde peut en bénéficier.

Walid : quand on package une application pour Alpine Linux, il n’y a pas de différence entre la version mobile et la version desktop. ce sont les mêmes versions ?

Antoine : exactement, ce sont les mêmes versions. C’est pour ça qu’on encourage vraiment les projets upstream. On travaille dans le sens où les projets upstream puissent justement, de façon dynamique, être plus [tournés] vers le mobile. cela dit, il y a comme une exception, je pense, qui vaut la peine d’être mentionnée : de mémoire, c’est le Firefox Mobile Config, qui est une configuration mobile qu’on soutient pour être en mesure de rendre dynamique Firefox puisse s’adapter à des écrans plus petits. C’est une exception, cette règle-là. mais il me semble que c’est aussi un projet qui est maintenu d’une telle manière que d’autres projets peuvent l’utiliser. d’autres distributions mobiles Linux.

Les environnements de bureaux supportés

Ranny : et puis aussi, les environnements desktop sont aussi dans pmaports, je pense. A part ça, les paquets pour les machines individuelles, toutes ces options.

Walid : tout à l’heure, j’ai oublié de vous poser la question de savoir quels environnements de bureau vous supportez. parce qu’on a parlé de [KDE] Plasma Mobile, on a parlé de GNOME [Shell Mobile]. Qu’est-ce qu’il y a qui est disponible dans postmarketOS ?

Ranny : oui, donc on en a pas mal. On a Phosh, qui est à base de GNOME. il y a Plasma Mobile, qui est à base de KDE, bien sûr. il y a SXMO, qui est un environnement assez intéressant, qui est tiling.

Walid : je ne sais pas comment dire en français « tiling ».

Ranny : il y a GNOME Mobile, qui est basé sur GNOME, bien sûr. il y a d’autres comme Lomiri, XFCE. Après on a ajouté des environnements pour les écrans plus grands : donc il y a Cosmic, Sway, i3wm, Mate. on a même le support pour Plasma Bigscreen, Kodi. Donc on a plein d’environnements pour toutes les différentes fonctions. Ce que j’aime beaucoup avec postmarketOS, c’est que puisque c’est juste un paquet, on peut supporter presque n’importe quelle configuration de téléphone, avec n’importe quel environnement pour faire marcher avec.

Walid : mais il y a quand même des gens qui sont responsables du fait que ça s’intègre bien. Il y a une personne qui est en charge, par exemple, de tout ce qui est KDE Mobile, comme une personne qui est en charge de Phosh, par exemple ?

Antoine : oui.

Walid : ça fait du monde. ça fait du monde pour supporter tout ça.

Antoine : oui, tout à fait. il me semble qu’il y a même des équipes. C’est-à-dire qu’il y a un mainteneur qui a le mandat de maintenir, mettons, SXMO. Mais il y a des équipes qui se développent autour de ces interfaces-là pour être en mesure aussi coordonnées avec l’upstream pour développer, améliorer finalement le projet. Il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de personnes autour du projet, d’où la nécessité, il y a quelques années, de retravailler la gouvernance pour être en mesure de nous organiser finalement pour être en mesure d’accueillir un grand nombre de personnes.

Walid : mais tous les environnements, ils sont supportés de la même manière ? ou est-ce qu’il y a des environnements, on va dire, qui sont plus importants que d’autres ? parce que j’avais l’impression qu’il y avait plutôt KDE Mobile, Phosh et SXMO, je ne sais pas. Donc ceux-là, ce sont ceux qui sont les plus maintenus et les plus mis en avant ?

Ranny : oui, généralement, ils ont le meilleur support pour les téléphones. Surtout Phosh, par exemple, parce que c’est travaillé par Purism, je pense. Ils ont vraiment une équipe dédiée à travailler sur le logiciel. Et puis, oui, d’autres, comme Cosmic, qui est juste maintenu par Clayton. Donc, le support est moins bien, mais ça marche aussi.

Je dirais peut-être Phosh, Plasma, Plasma Bigscreen et peut-être un peu de SXMO, ce sont vraiment les environnements principaux qu’on supporte.

Le système de test d’intégration matérielle postmarketOS (hardware-ci)

Walid : je voulais que vous parliez quelques minutes du système de testing. parce qu’au FOSDEM, cette année, il y a eu une conférence dessus qui a été assez incroyable, je trouve, où justement, l’équipe expliquait le système de testing matériel qu’ils ont mis en place. je ne sais pas lequel de vous deux va en parler, Antoine, peut-être ?

Ranny : on a deux parties sur les systèmes. donc, il y a la partie équipe dont Antoine pourrait parler, puis il y a la partie, en effet, comme vous avez dit, de FOSDEM, dont je pourrais parler un peu.

Walid : vas-y, si tu veux commencer, Ranny, et puis comme ça, Antoine continuera.

Ranny : comme vous avez dit, à postmarketOS, on avait cette présentation sur le Hardware CI. C’est une chose qu’on est vraiment content d’avoir faite et qu’on est toujours en train de faire. C’est un système qui permet de tester les téléphones ou n’importe quel appareil avec le GitLab CI.
Diagramme intégration continue matérielle dans postmarketOS (source postmarketOS)
Comment ça marche ? Disons par exemple pour que chaque téléphone, on veut tester une nouvelle version de Linux dessus avec des patches qu’on a faits. Le téléphone est attaché à un harnais qu’on a créé nous-mêmes. donc, on a un harnais qui est d’ailleurs libre. Donc, si vous voulez commander votre propre harnais, toutes les instructions sont sur Git.
Harnais de tests matériels postmarketOS (source postmarketOS)
Ce harnais, d’abord, il donne du courant au téléphone parce qu’on ne veut pas qu’en testant le téléphone pendant plusieurs années, on utilise la batterie, parce qu’éventuellement ça va gonfler et c’est un risque d’incendie. Donc, le harnais fournit du courant au téléphone et ensuite se connecte aussi aux ports USB pour délivrer l’image à tester.

Le téléphone lui-même utilise U-Boot ou Fastboot et peut recevoir l’image, le harnais hardware, et ensuite relier un serveur. donc, ça peut être un Raspberry Pi ou n’importe quoi qui est en train de marcher avec CI-Tron. donc, CI-Tron, c’est un programme qui communique entre GitLab et le téléphone. C’est un projet qui est utilisé, par exemple, par Valve pour tester leur SteamDeck.

Ce que CI-Tron fait, c’est que ça reçoit l’image et puis ça la donne au téléphone, et ça reprend les résultats du test et ça donne le résultat au GitLab. Du côté GitLab, on peut faire fonctionner les tests automatiquement, par exemple avoir un nouveau noyau de Linux : si tu mets un nouveau noyau avec un nouveau paquet dans pmaports, ça peut automatiquement le tester. Donc, ça te compile le paquet de Linux, ça l’envoie au téléphone, le téléphone le fait fonctionner : soit ça marche, soit ça ne marche pas. S’il y a des problèmes, ça te dit qu’il y a des problèmes. si ça marche, ça marche.

Eventuellement, on veut ajouter des tests pour les choses comme les caméras. L’idée est que tu peux dire, si tu as fait des changements dans la caméra ou quelque chose qui fait marcher la caméra sur le téléphone, ça pourrait prendre la photo et puis ça t’envoie la photo qu’il a prise pour voir si ça marche ou pas. Je sais que quelqu’un avait aussi, par exemple, fait un test pour les appels. Le téléphone envoie un appel, un numéro sur l’Internet et il y a un haut-parleur qui est attaché qui ensuite envoie un enregistrement dans le téléphone et ensuite, on veut comparer si l’enregistrement est bon et voir si l’appareil peut aussi retransmettre un enregistrement et écouter pour voir la qualité du son et si le son marche. Cela permet de faire les tests sur les téléphones physiques d’une façon automatique qui ensuite permettra d’avoir beaucoup moins de bugs et de faire les choses beaucoup plus vite puisque c’est tout automatisé.

Walid : super intéressant. donc, ça veut dire que les gens qui testent, ils ne sont pas physiquement à côté des appareils. ça passe par Internet ?

Ranny : oui, ça passe par Internet. et en plus, puisqu’on peut juste envoyer le PCB, le harnais, n’importe qui peut contribuer son appareil au testing. Par exemple, si moi j’ai un appareil, moi j’ai le PinePhone, je pourrais prendre un harnais, je pourrais mettre le PinePhone. Si quelqu’un veut tester quelque chose sur GitLab, eux, ils n’ont pas de PinePhone, mais moi j’en ai, je peux tester pour eux.

Ensuite, on peut envoyer ça à quelqu’un d’autre qui a un OnePlus 6. je pense qu’on a envoyé des harnais dans quelques hackerspaces en Allemagne qui vont relier à être des téléphones. Cela permet de tester n’importe où dans le monde, avec n’importe qui, avec n’importe quel téléphone. Même si tu n’as pas le téléphone toi-même, tu peux le tester.

Walid : c’est génial parce que ça, c’est un vrai problème. j’ai écouté justement une conférence de gens de Ubuntu Touch [FOSDEM 2024 The Journey to Ubuntu Touch 20.04 on PINE64] où ils disaient que le problème, c’était que si tu n’as pas le téléphone, en fait, tu ne peux pas faire un port parce que tu n’as pas le téléphone physiquement sous la main. donc là, vous avez résolu comme ça le système. ça, c’est génial. oui. Antoine, tu voulais rajouter quelque chose ?

Antoine : pour accompagner cette infrastructure-là, et ça, parce que c’est tout nouveau, cela fait bien longtemps qu’on doit réfléchir aux pratiques de test des appareils. On a une équipe, telle que mentionnée tantôt, on a une équipe qui coordonne les tests à chaque sortie de version. Donc on se prévoit, avant chaque sortie, une semaine complète de tests où est-ce qu’on invite le comité de test à tester la nouvelle version. On a aussi, dans le GitLab, une checklist à compléter et où est-ce que les mainteneurs de ces appareils-là sont inclus. On est donc en mesure de vraiment assurer qu’au minimum, l’appareil est en mesure de s’initialiser. C’est souvent là qu’on découvre qu’on a brisé quelque chose depuis la dernière version, puis qu’on est en mesure d’ensuite mettre en place des fixes [correctifs] avant la sortie. C’est là aussi qu’on teste les interfaces de façon plus délibérée : les mainteneurs de l’interface sont en mesure de la tester, et ainsi d’autres personnes aussi.

Ranny : à chaque sortie, on a beaucoup de gens qui essaient la nouvelle version de postmarketOS et qui testent toute l’interface, etc. Chaque sortie, c’est une grosse coordination entre beaucoup de gens de tester tout ça et de s’assurer que tout fonctionne.

Walid : donc ça, ça veut dire que, lorsque vous décidez que vous faites une espèce de freeze, enfin, je ne sais pas comment ça marche, mais vous dites aux gens, vous prenez la version Edge et vous testez, ou comment ça marche ?

Antoine : oui, donc on fait a priori un freeze. donc, on forke l’état actuel de Edge et on invite les personnes à tester l’image qui ressort de ce premier, on va dire, release candidate. Ensuite, on applique la résolution de ces bugs-là au sein de Edge, qu’on backporte [reporte] sur la version qu’on est en train de tester. Cela permet d’explicitement annoncer à l’équipe qu’on ne développe plus de nouvelles fonctionnalités, on est juste en phase testing. Généralement, comme je disais tantôt, ça dure une à deux semaines, des fois un peu plus longtemps, dépendant de s’il y a des fonctionnalités vraiment brisées qu’il faut être en mesure de résoudre.

La gouvernance de postmarketOS

Walid : j’avais fait une partie sur la gouvernance de postmarketOS, mais je pense qu’on en a pas mal parlé un peu avant. je ne sais pas si vous avez des choses supplémentaires à dire qu’on n’aurait pas dites.

Antoine : je pourrais peut-être partager un peu nos horizons pour la gouvernance. On a déjà dit beaucoup sur comment on fonctionne, mais évidemment, nous, on vise des horizons dans lesquels tous et toutes les utilisateurs de postmarketOS peuvent participer dans la gouvernance du projet.

Donc, ça veut dire qu’on ne veut pas que la condition de participer au projet soit des capacités techniques. On veut être en mesure que la direction du projet soit démocratique et accessible. C’est pour ça qu’en ce moment, on est en train de se créer en tant qu’organisme à but non lucratif au sein de la Belgique. On est dans le processus d’écrire notre première version de notre charte. donc, ça, c’est du travail pour, à priori, répondre aux obligations reliées à une demande de bourse au sein de l’Union européenne, mais aussi pour être en mesure éventuellement d’ouvrir notre base de membres à des personnes du reste du monde. C’est de créer une entité légale qui est au sein de laquelle c’est l’équipe qui est membre pour éventuellement ouvrir. éventuellement, j’aimerais voir ça d’ici un à deux ans, mais on verra. et donc, ça, c’est les horizons qu’on imagine.

Donc, là, on est en train d’intégrer la pratique actuelle au sein d’une charte qui est légalement, évidemment, renforçable avec un conseil d’administration pour créer, finalement, une espèce de pouvoir partagé entre ceux et celles qui ont une capacité technique et une expérience technique pour avancer les choses et un conseil d’administration qui est redevable démocratiquement à la base. Et donc, pour éviter cet enjeu que, du moins, personnellement, j’ai constaté dans l’écosystème où est-ce que, finalement, c’est plus les personnes ayant les capacités techniques qui mènent le projet, ça, ça crée un contexte, une structure plus méritocratique, technocratique, qui n’est pas en soi problématique.

Mais si on veut que la plus grande quantité de personnes qui sont nécessairement, qui vont nécessairement être downstream ou qui vont être nécessairement affectées par les décisions de l’équipe, on veut une contrebalance démocratique. Donc, c’est là, en ce moment, la vision de gouvernance qu’on est en train d’articuler pour, ainsi, finalement, pas juste libérer nos appareils, mais libérer les personnes qui utilisent ces appareils.

Walid : une question et une remarque. Pour la remarque, pour les auditrices et auditeurs qui sont intéressés, on parle des fondations ou des associations en Belgique et le rôle particulier qu’ont les AISBL et ce genre de choses. vous pouvez écouter l’épisode sur le projet Tryton et aussi l’épisode sur la fondation Eclipse [et aussi l’épisode sur la fondation OpenRail]. Voilà, j’en dis pas beaucoup plus, mais il y a pas mal de sujets là-dedans, sur pourquoi la Belgique, pourquoi c’est spécifique, etc.

Ma question, c’est : est-ce que vous vous êtes inspirés ou est-ce que vous vous inspirez, au niveau de la gouvernance, de projets existants ?

Antoine : oui, oui. beaucoup de travail de recherche, avant de travailler sur la charte, vient de FreeCAD, de la GNOME Foundation, de KDE. on s’inspire beaucoup de ce qui se fait déjà. et aussi, c’est d’intégrer nos propres innovations en matière de gouvernance, comme le programme de contributeurs de confiance.

Walid : vous n’avez pas parlé de ce programme-là. en quoi il consiste ? Ranny, peut-être, est-ce que tu veux en dire deux mots ? qu’est-ce que c’est ce « trusted contributors » ?

Ranny : le contributeur de confiance, c’est un programme qui, si tu as travaillé assez dans postmarketOS, te permet de soumettre une demande pour faire partie de ce groupe-là. C’est documenté dans nos docs sur postmarketos.org. cela permet ensuite d’avoir un groupe de personnes qui contribuent à l’organisation, à l’administration, et qui peuvent voter sur les décisions du projet.

Eventuellement, je pense, l’idée, c’est qu’on va faire en sorte que tout le monde soit des contributeurs de confiance, et de plus avoir des contributeurs de cœur. l’idée, c’est vraiment que nous soyons tous démocratiques. et cela permet d’avoir plus de personnes en qui on a confiance, de pouvoir participer et de prendre des décisions.

La communauté de postmarketOS

Walid : l’heure tourne, on va un petit peu avancer, parce qu’il y a encore beaucoup de choses à dire. On va certainement un peu déborder, mais ce n’est pas grave. Je voudrais qu’on parle de la communauté de postmarketOS et de la manière dont vous communiquez aussi à la communauté.

D’abord, qu’est-ce que vous savez de votre communauté ? Est-ce qu’il y a des endroits dans le monde où il y a plus de gens de la communauté ?

Ranny : oui, donc je dirais, en général, j’ai l’impression qu’il y a plus de gens qui viennent de l’Europe, parce qu’il y a une culture plus large sur les logiciels libres. Il y en a un peu sur le côté ouest de l’Amérique. Sur le côté est, où j’habite, il n’y a pas grand-chose. C’est une chose que je dis souvent de moi-même, mais oui, c’est principalement en Europe qu’on a des gens de la communauté. Mais quand même, postmarketOS reste un projet international. Je sais très bien qu’on a des gens au Japon, en Chine, peut-être, je ne sais pas, en Amérique, puis en Europe, et certainement d’autres. Je pense qu’il y a quelques gens de l’Amérique du Sud que je vois de temps en temps. mais oui, n’importe qui peut se joindre à notre communauté.

Walid : est-ce que vous avez des événements dans lesquels vous pouvez vous retrouver ? Comme là, par exemple, il y avait des gens qui se sont retrouvés à Bruxelles, au FOSDEM. Est-ce que vous avez des événements un peu habituels ? Comment ça s’organise pour pouvoir justement physiquement se rencontrer entre contributeurs ?

Ranny : alors là, je peux dire, grande nouvelle : nous sommes en train en ce moment d’organiser une conférence à l’université d’Aachen, en Allemagne, du 25 au 27 septembre. C’est une conférence de postmarketOS en Allemagne, donc spécifiquement pour nous.

On invite tout le monde à nous rejoindre. Les tickets sont disponibles en ligne sur notre site. C’est la première fois qu’on fait ça à Aachen. Sinon, généralement, on se réunit tous les ans au FOSDEM.

On a toujours un hackathon qui se passe les jours suivant le FOSDEM pour se rencontrer en plus et prendre des décisions sur la direction du projet. Le FOSDEM, ça nous donne une bonne opportunité de se rencontrer, tout le monde.

Nous avons aussi pas mal de membres du projet qui vont à des conférences individuellement. Je sais que récemment, Luca et Pablo sont allés à Nice pour Embedded Recipes. Ils ont fait un talk sur le Hardware-CI. Moi-même, je serai à la DefCon à Las Vegas en août. Donc, si vous êtes à la DefCon, dites bonjour.

D’ailleurs, je vais aussi dire, si vous êtes dans la communauté de postmarketOS, même si vous n’êtes pas un membre de l’équipe, vous pouvez vous-même représenter postmarketOS en conférence. Tout ce qu’on demande, c’est d’être respectueux et de respecter le code de conduite. On peut vous envoyer des stickers pour distribuer. Et là, c’est où je dis que vraiment, postmarketOS est un projet de communauté. Donc, voilà, si vous allez en conférence, on aime toujours rencontrer les gens.

Walid : 25 au 27 septembre, ce n’est pas décembre.

Ranny : oui, septembre.

Walid : oui, sur le site, c’est écrit septembre. parce que tu as dit décembre, c’est pour ça.

Ranny : ah bon, mince.

Walid : je me suis dit, ah, ça a changé. ok.

Ranny : oui, non, le 25 au 27 septembre, oui. désolé.

Walid : super intéressant. et la question que je me posais, c’est, par exemple, Luca, il travaille chez Fairphone. Est-ce que dans la communauté, il y a d’autres gens qui travaillent chez des fabricants de téléphones ou chez des sous-traitants ? Bref, est-ce qu’il y a des gens de l’industrie qui, d’ailleurs, potentiellement ont accès à du savoir-faire, des documents qui peuvent aider, quoi ? Est-ce qu’il y a des gens de l’industrie qui sont dans la communauté de postmarketOS ?

Ranny : là, je ne sais pas trop. Je sais que, certes, Luca fait partie de l’équipe. Après ça, je ne saurais pas trop. Je sais certainement, dans certains projets upstream, il y a des gens qui font partie de l’industrie, ce qui est normal. Nous travaillons aussi avec Sendero Linux, qui est une petite entreprise numérique qui vend des téléphones. Donc, si tu veux acheter un OnePlus 6 avec postmarketOS déjà dessus, tu peux aller chez Second Wind Computers. Mais sinon, pour ce que je sache, non, pas vraiment. donc, oui, s’il y a des gens qui sont intéressés, soyez les bienvenus.

La communication du projet

Walid : vous, en tant que projet postmarketOS, comment est-ce que vous communiquez ? vous utilisez quels réseaux sociaux ? Est-ce que vous avez une newsletter ? Comment est-ce que vous vous organisez pour communiquer vis-à-vis de votre communauté ?

Ranny : donc, les choses, les annonces et les informations, nous les mettons sur Mastodon. On a un compte Mastodon avec certaines choses, par exemple, je pense qu’en ce moment, il devrait y avoir le vote pour le fond d’écran sur Mastodon.

Nous avons aussi un Lemmy, je pense, qui n’est pas très utilisé, mais ça existe. Et puis, bien sûr, Matrix, où on fait beaucoup de notre développement, notre support. Tout ça se passe à travers Matrix. et puis, chaque mois, ou non, chaque deux semaines ? je ne sais plus… chaque mois, je pense, nous avons notre blog qui parle de tout ce qui s’est passé dans le mois précédent dans postmarketOS. C’est précisément Ollie qui l’écrit avec des gens qui l’aident.

Donc, chaque mois, on a ce blog. et puis, bien sûr, on a les podcasts. On a notre propre podcast pour postmarketOS. Cet été, je veux aussi essayer de faire plus de marketing pour postmarketOS.

Donc, s’il y a d’autres gens qui sont intéressés à faire un podcast avec nous, écrivez-moi un message. si tu peux trouver mon adresse mail sur la page team. Et puis les conférences, bien sûr. donc, voilà.

Walid : une petite précision pour les gens qui ne seraient pas au courant, Lemmy, c’est une alternative à Reddit qui fait partie du Fediverse.

Antoine, est-ce que tu as des choses à rajouter ou pas sur cette partie-là de la communauté et des moyens de communication ?

Antoine : non, non. Ranny, je te laisse.

Le financement de postmarketOS

Walid : ok. alors, je voudrais qu’on passe à l’autre gros morceau. c’est le financement. Parce que vous, vous êtes bénévoles, comme je pense tout le monde dans l’équipe. Donc qui finance postmarketOS ? Antoine ?

Antoine : a priori, tout le monde dans l’équipe est bénévole. il n’y a pas de permanence ou d’employés permanents. La totalité de notre financement vient soit de dons, contributions automatiques de la communauté, soit par des subventions.

A cause de ça, finalement, on a des financements assez limités. Cela dit, la totalité de tout ça va soit dans l’infrastructure, soit dans des coûts fixes de ce genre-là, des coûts d’événements, etc., ainsi que pour subventionner des projets où des personnes sont en mesure de débloquer du temps pour être en mesure d’avancer les projets plus spécifiques.

Principalement, tout ça est géré sur une plateforme qui s’appelle Open Collective, qui est une plateforme de gestion de budget collectif, qui adhère au principe de transparence radicale. Tout est à l’air ouvert, n’importe qui qui contribue, soit par un don récurrent ou d’une fois, peut voir finalement comment l’argent est utilisé. Cela résonne beaucoup avec notre approche démocratique.

Cela dit, l’année dernière, on avait eu beaucoup plus de dons que prévus : on avait prévu un budget et puis on avait donc un surplus. La façon dont on a décidé d’utiliser ce surplus-là, c’est en créant un programme de soutien financier aux personnes qui contribuent au projet. Le terme en anglais exact, c’est le Contributor Support Program : c’était un projet pilote. On voulait voir comment ça fonctionnait pour finalement, de notre surplus, soutenir les tâches plus nécessaires pour le fonctionnement du projet, et pour assurer que ce soit toujours fait de façon démocratique, justement au sein de nos blogs par mois, on a un rapport de comment cet argent-là est utilisé, par qui.

Donc ici, on parle beaucoup de projets, justement, beaucoup de gouvernance qui a été menée par Pablo [Correa Gómez], a été faite à travers ce programme-là. Clayton [Craft], à travers le projet Duranium, qui est un projet pour permettre des mises à jour qu’on dit atomiques, c’est-à-dire que s’il y a un bris, on peut retourner une version en arrière, et Stefan [Hansson] sur le pmbootstrap, sur le développement des outils, etc., etc. Ce sont juste quelques exemples, mais c’est quelque chose qu’on a tenté de faire pour permettre de débloquer plus de temps pour les choses lorsque il y a des besoins collectifs que l’équipe identifie.

Bon, le programme a fini parce que là, tout le surplus est utilisé. Pour l’instant, on est en train de faire une réflexion sur ce qu’on a mis dans ce programme-là, ce qu’on peut changer pour, si mettons, on a des surplus pour l’année prochaine.

Walid : vous avez aussi des dons de la fondation NLnet.

Antoine : oui, tout à fait. on fait des demandes de subvention à NLnet. L’année passée, on a eu une subvention importante de NLnet. Et puis là, on a fait une demande également au sein de la Commission européenne, pour finalement qu’on puisse débloquer davantage de temps au sein de notre équipe pour avancer le projet.

Walid : pareil, j’invite les auditrices et les auditeurs, si vous ne connaissez pas NLnet, ça devient un peu dur si vous écoutez depuis longtemps le podcast, parce que je pense que je n’en parle pas à tous les épisodes, mais je vous invite à aller écouter l’épisode que j’ai fait avec Lwenn de NLnet, qui explique tout ça en détail. C’est assez passionnant. Donc des dons qui vous permettent de dégager du temps de personnes pour travailler sur le projet.

Antoine : exact.

Walid : Les financements, ils ne sont qu’européens, ou vous pouvez aussi aller chercher des financements dans d’autres pays ?

Antoine : Actuellement, les subventions que l’on est allé chercher sont davantage européennes, tout simplement parce que l’écosystème européen est beaucoup plus aligné avec soutenir des projets de logiciel libre. Malheureusement, en Amérique du Nord, on est bien en retard à cet effet. On l’a bien vu.

J’aime bien l’Europe. Je pense qu’il y a bien des choses que vous faites mieux qu’ici. Mais je vous épargne mes critiques de chez nous. Par contre, je n’ai pas les nombres au niveau des dons de particuliers. Je ne sais pas. J’imagine que ça va être davantage des personnes en Europe également, puisque le projet a tendance à être plus centré autour de chez vous. finalement.

Walid : on en a parlé en tout début, en introduction, mais est-ce qu’il y a des projets avec lesquels vous collaborez le plus ? Je pense, par exemple, dans un des épisodes précédents, Arnaud disait qu’avec Mobian, il était beaucoup en contact avec les gens de postmarketOS. Je donne aussi comme exemple, j’ai vu passer sur Mastodon en fin d’année dernière, qu’il y avait… alors, je ne sais pas si ça a été libéré, comment ça s’est passé, mais les gens de SailfishOS qui avaient dû libérer la pile USB et qu’elle a été récupérée par postmarketOS, et que dans Edge, quand tu branches ton téléphone, tu as des options supplémentaires que tu n’avais pas avant. comment est-ce que vous avez des grandes contributions avec d’autres projets ?

Ranny : puisqu’on a cette politique de vraiment travailler upstream, ça veut dire que de manière, on a tendance de vraiment collaborer avec d’autres projets. Je pense que beaucoup de nos contributeurs de postmarketOS, travaillent beaucoup upstream. Bien sûr, on travaille avec les environnements, comme Plasma Mobile. je pense que c’est Bart Ribbers, qui est dans notre équipe, mais il travaille aussi upstream. Phosh, bien sûr, GNOME Mobile. Ensuite, comme vous avez dit, il y a ces projets, des fois sur certains appareils spécifiques, par exemple, il y a une équipe pour le SoC de Snapdragon, le MS, je ne sais plus le chiffre exact, mais il y a comme ça des projets qui travaillent sur certains appareils individuels, pour les bénéfices de tous les projets à base de Linux.

Et puis ensuite, on travaille avec d’autres projets. par exemple, le Hardware-CI, c’était fait avec Martin [Roukala], qui, pour la partie de CI-Tron, on fait d’autres choses avec, par exemple, le libcamera. Il y avait une personne dans notre équipe qui travaillait un peu sur ça.

Donc, puisque postmarketOS a tellement de choses upstream, forcément, en fait, on est toujours en train de travailler avec d’autres.

postmarketOS et l’industrie

Walid : je voulais savoir si vous aviez des contacts avec l’industrie, comme là, tout à l’heure, tu disais qu’il y avait aux États-Unis un magasin ou quelqu’un qui fournissait des téléphones avec postmarketOS installé. Est-ce que vous avez des contacts avec les fabricants de téléphones ?

Ranny : oui, donc, en effet, on a ce petit programme-là avec Sendero Linux, qui est un magasin en ligne pour le OnePlus 6. Ensuite, je sais que dans le passé, on avait un programme avec Pine64, aussi Fairphone, grâce de Luca.

Sinon, je sais, de temps en temps, il y a des fabricants qui nous offrent à envoyer leurs appareils. Il y avait un nouveau appareil qui est apparu il y a peut-être six mois ou un an, je ne sais plus entièrement, mais ils nous avaient proposé d’envoyer des appareils à nos développeurs.

Voilà, c’est à peu près ce qu’on fait. on n’a pas tellement de connexions, mais on essaie de toujours accueillir. et voilà, si vous êtes intéressés, envoyez-nous un message, comme toujours.

Walid : je vous propose de passer à la conclusion. avant de vous laisser le mot de la fin, vous aviez ajouté dans la trame comment contribuer pour celles et ceux qui le désirent. très bonne question, à laquelle je n’avais pas pensé. alors, je vous laisse répondre à comment, si moi, j’ai envie de contribuer, comment est-ce que je fais pour contribuer à postmarketOS ?

Comment contribuer à postmarketOS

Ranny : oui, donc voilà, si tu veux contribuer, on a plein de différents endroits où contribuer. Donc, ça dépend un peu de ce que tu veux faire. Si tu veux faire du testing, tu peux joindre notre équipe de testing. les détails sont, je pense, sur le wiki. Sinon, vous pouvez aller sur la page de postmarketOS pour contribuer. Il y a un bouton pour contribuer. on essaie aussi, en ce moment, de permettre aux gens plus non techniques d’y contribuer. Il y a aussi, par exemple, le packaging. Donc, si vous êtes intéressés par ça, ou des choses autour du hardware, du noyaux Linux, ou des drivers, si vous êtes une personne technique, il y a plein de choses à faire.

Pour les gens moins techniques, en ce moment, je suis en train d’essayer de rendre les contributions non techniques plus faciles. En principe, bientôt, on devrait avoir une section sur notre site pour diverses tâches. Ce sera des tâches comme du marketing, de la communication, de la finance, de la gouvernance. Donc, voilà, si vous êtes une personne non technique, bientôt, on devrait avoir une section sur notre site qui permet de trouver des tâches avec une personne associée avec, qui peut vous aider à faire la tâche. On essaie aussi d’acquérir des profits divers, non seulement sur la partie technique, mais aussi du marketing, de la finance, tout. On essaie vraiment d’agrandir ce qu’on peut faire.

Walid : Antoine, est-ce que tu veux rajouter quelque chose ?

Antoine : oui. en fait, je pense que Ranny a tout dit, mais on invite aussi aux contributions financières. Si vous trouvez que ce qu’on fait est important, Open Collective est la place pour faire des dons récurrents ou des dons unitaires. C’est de même qu’on arrive à finalement soutenir notre infrastructure. Le projet de CI-Tron de testing qu’on met en place va être aussi financé à travers ça. Donc c’est une façon que vous pouvez contribuer si vous n’avez pas nécessairement le temps ou les expertises pour le faire. Il y a aussi donc les dons, et évidemment, aussi, essayez pour postmarketOS de l’installer sur votre téléphone ou votre appareil, de constater que ça fonctionne ou bien si ça ne fonctionne pas, de participer, de signaler finalement les bugs pour qu’on soit en mesure de trouver des… finalement de régler ces bugs-là.

Le mot de la fin

Walid : je vous laisse à tous les deux un mot de la fin. si vous voulez faire passer un message supplémentaire ou dire quelque chose aux auditrices, aux auditeurs avant qu’on se quitte. Je vous laisse la parole. Antoine, est-ce que tu veux commencer ?

Antoine : oui, je n’avais pas préparé un mot de la fin, mais je voulais te remercier Walid pour nous accueillir de même. Moi, je pourrais partager un peu mon ressenti de postmarketOS : je suis rentré en décembre, donc ça fait seulement six mois que je suis parti pour le projet. mais je suis très, très impressionné personnellement avec le projet et j’invite au soutien de toute forme : non seulement au niveau technique, on a des personnes vraiment qui ont une expertise comme je pense que vous pouvez voir à travers nos différents projets, très uniques, mais moi, je suis très impressionné par le travail de gouvernance, les réflexes qu’il y a. Une chose qu’on ne voit pas assez dans notre milieu, c’est qu’on a tendance à, en fait, traiter des problèmes sociaux par des solutions techniques. C’est un peu un biais que l’on a en étant des personnes plus techniques.

Mais je vois ici un projet qui ne fait pas juste ça, qui ne fait pas juste traiter un problème social. Ici on pourrait dire la problématique, c’est Google, puis des monopoles et tout ça, puis tout le rapport de pouvoir qui vient avec. Mais on ne traite pas juste ça comme un problème technique, mais on offre aussi des solutions sociales, à travers la manière dont on s’organise. Moi, en tout cas, je trouve ça très inspirant. Et puis s’il y a des divers profis qui veulent s’y mettre, moi, je ne suis pas informaticien, je suis sociologue. Bon, j’ai pris pause sur ma maîtrise, mais, je vais me dire sociologue, je vais oser dire ça. En tout cas, j’aimerais croire qu’on est, Ranny et moi, la preuve qu’on n’a pas besoin d’être informaticien, informaticienne de formation pour avancer un projet de ce genre. Donc c’est mon mot de motivation : libérez-vous des GAFAM, en tout cas !

Walid : Ranny, ton mot de la fin.

Ranny : oui, encore vraiment, un grand merci de nous avoir, Walid, sur le podcast. Essayez postmarketOS, si ça vous intéresse. partagez avec vos amis. Si vous voulez contribuer, envoyez-nous un message sur Matrix ou trouvez une tâche à faire. On a plein de choses à faire, techniques et non techniques, comme on a dit. Oui, c’est tout.

Il y a la phrase qu’Ollie aime toujours dire à la fin des réunions, qui est : « happy hacking » !

Walid : super. écoutez, merci beaucoup. je dois vous dire que je suis un grand enthousiaste et que j’en parle tout le temps à tout le monde. J’ai toujours mon téléphone pour le montrer à des gens, e je trouve ça vraiment passionnant. Si on y mettait certainement le temps et l’argent nécessaire, ça pourrait peut-être répondre à la question de qu’est-ce qu’on va faire le jour où Android se sera refermé ?

C’est pour ça que je trouve ça important de faire cette série, de parler à tous les gens qui font des distributions Linux pour les téléphones, pour essayer de comprendre chacun ce qu’ils font, quelles sont les différences, où est-ce qu’ils en sont, pour que les gens puissent se faire une idée de où est-ce qu’on en est, est-ce qu’on est loin, ou est-ce qu’on n’est pas loin d’avoir un téléphone de tous les jours sous Linux.

J’étais très impatient de vous parler. Merci beaucoup à tous les deux. Pour les auditrices et les auditeurs, je vous invite à essayer si vous avez un téléphone et que vous ne savez pas quoi en faire et qu’il est supporté sous postmarketOS. Vous n’avez rien à perdre à part certainement pas mal de temps à essayer de flasher, tester, etc. Jai commencé par le KDE Plasma Mobile et puis après, en discutant avec les gens au FOSDEM, il m’on dit « ah, tu devrais quand même essayer Phosh ». et effectivement, avec Phosh, j’ai pas mal trouvé mon bonheur.

Ecoutez, Ranny, Antoine, merci beaucoup. je suis vraiment ravi. j’espère avoir l’occasion de vous avoir en quelques temps sur le podcast à nouveau pour nous raconter où est-ce que vous en êtes. d’ici là, encore merci beaucoup pour vous et le temps que vous avez consacré pour venir parler de postmarketOS.

Production de l’épisode

• Enregistrement à distance le 1r juin 2026
• Trame : Walid Nouh
• Montage : Walid Nouh
• Transcription : Ranny Bergamotte (un grand merci à lui)

Utilisation d’IA

Vous pouvez consulter notre charte IA.

Production :

• Réduction du bruit dans Audacity via OpenVino et le modèle DeepNetFilter2
• Transcription : whisper-medium via mufidiwiwhi en local
• Amélioration de la transcription : gemma4-26b en local via outil interne (21k tokens en sortie)

Publication :

• Traduction en anglais des posts réseaux sociaux : en local avec Jan et Mistral-Small-3.2-24B-Instruct
• Recherche de sources autour du Radxa et d’une conférence Ubuntu Touch : Perplexity

Licence

Ce podcast est publié sous la licence CC BY-SA 4.0 ou ultérieure

Projets Libres

2024-01-14 20:30:48

L’ERP Tryton : histoire et perspectives N. Evrard & C. Krier – B2CK

L’histoire de l’ERP Tryton

Sommaire

• 1 L’histoire de l’ERP Tryton
• 2 Présentation de Nicolas Evrard et Cédric Kreier
• 3 La génèse de Tryton
• 4 Les premières actions à la naissance de Tryton
• 5 L’état d’esprit au moment du fork
• 6 Le panorama des solutions d’ERP en 2008
• 7 La gouvernance du projet Tryton
• 8 La communauté de Tryton
• 9 Les outils pour collaborer
• 10 Les points forts de Tryton
• 11 Le futur de Tryton
• 12 Conclusion de l’interview
• 13 Licence

Walid: bienvenue sur ce nouvel épisode de Projets Libres! Aujourd’hui, c’est un épisode un peu spécial. Les deux invités que j’ai aujourd’hui, ce n’est pas la première fois que je les interview. Il se trouve que la première fois que j’ai participé à une interview… c’était il y a 15 ans, sur une radio qui s’appelait Radio Panic, avec Frédéric Péters, Fabrice Flore-Thébault et Pierre Cros. On avait une émission qui s’appelait Good Morning Stallman, à laquelle on participait. Et un jour, le 14 janvier 2009, nous avons reçu nos invités, Nicolas Evrard et Cédric Krier, pour présenter ce qui était à l’époque, je pense, une des premières interviews de Tryton, un ERP open source dont on va parler aujourd’hui. Donc voilà, 15 ans après, normalement, si vous écoutez cet épisode, il doit sortir le 14 janvier 2024, c’est-à-dire 15 ans pile après la première interview. Petite touche humoristique. Et cette idée d’interview m’est venue parce que ça fait longtemps que je voulais parler de fork et faire une série sur ce que c’était que les forks. J’ai repensé à cette interview et j’ai donc recontacté Nicolas et Cédric. Ils ont gentiment accepté mon invitation. Donc j’espère que vous allez bien tous les deux.

Nicolas: oui, oui, on va bien. J’ai un peu peur qu’on répète ce qu’on a dit il y a 15 ans, mais voilà.

Présentation de Nicolas Evrard et Cédric Kreier

Walid: ça fait 15 ans, ça va. Je pense qu’on ne dira pas la même chose à mon avis. Alors pour les auditrices et les auditeurs, je mettrai dans les notes du podcast le lien vers l’émission de Good Morning Stalman de 2009. Voilà, pour ceux qui sont motivés, ils pourront aller écouter. La première partie, c’est que je vais vous demander à tous les deux de vous présenter, nous expliquer un petit peu quel est votre parcours. Comment vous avez connu le logiciel libre ?

Nicolas: bon, je vais y aller moi, je suis plus vieux. Donc, Nicolas Evrard, je suis un développeur Tryton. Comment j’ai connu le logiciel libre ? C’est à l’université, dans les années 90, donc ça fait quand même un bail là maintenant. On bossait sur des Unix et à la maison, pour faire des TP, le plus simple c’était d’avoir un Linux. Et donc j’ai installé une Red Hat, qui si je me rappelle bien était la 5.2. Et puis voilà, puis finalement j’ai mis une Debian et je me suis retrouvé à bosser sur Zope, un framework de développement web en Python. Puis une chose en amenant une autre, je me suis retrouvé à faire de l’OpenERP, TinyERP même à l’époque ça s’appelait, qui est devenu OpenERP. Et puis j’ai quitté, c’est devenu Odoo. Et j’ai rencontré Cédric peu avant de quitter, puisque pour la petite histoire je faisais les interviews des gens qui arrivaient chez Odoo et j’ai interviewé Cédric. Et il m’a bien plu parce qu’il lisait ses emails par Mutt. Ce qui est complètement stupide, mais bon, voilà. C’était une façon de trier les gens quand même.

Cédric: ouais, donc, Cédric, j’ai une formation d’ingénieur. J’ai commencé à connaître le logiciel libre, je pense, pendant aussi mes études. J’ai dû installer une Mandrake à l’époque (NDRL : pour en savoir plus voir l’interview de Gaël Duval), que j’avais eue dans un magazine, c’était des CDs. J’ai un peu laissé de côté. J’ai commencé mon parcours professionnel comme développeur dans une société qui faisait un logiciel pour des banques, en Cobol. Je suis resté quelques années là, et puis j’ai switché, et j’ai travaillé dans une boîte qui était dans la sécurité, qui faisait des network appliances. Et après ça, j’ai été engagé chez Tiny, pour travailler sur TinyERP. Et puis, quelques années après… on a démarré Tryton et maintenant on travaille tous les deux chez B2CK, une société qu’on a créée pour le support du logiciel.

Walid: je me rappelle très bien de la Red Hat 5.1 ou 5.2, on doit avoir à peu près le même âge. Vous êtes basé en Belgique, vous êtes basé où ?

Cédric: on est à Liège.

Nicolas: tous les deux liégeois.

Walid: alors maintenant que vous êtes présentés, commençons par introduire Tryton. La plupart des gens qui sont là, je ne suis pas sûr qu’ils connaissent Tryton. Donc déjà, c’est un ERP, un logiciel Enterprise Resource Planning. C’est un logiciel dont le but est de gérer un peu l’ensemble des process d’une société. Est-ce que vous pouvez nous présenter Tryton ?

Cédric: oui, en fait, on a même plutôt tendance à dire que c’est plutôt un progiciel qu’un ERP. C’est un peu plus large que vraiment les features (NDLR : fonctionnalités) d’un ERP. C’est vraiment un peu au-delà.

Donc, Tryton, c’est un logiciel libre, qu’on a développé, qui vient initialement d’un fork de TinyERP. On en parlera un peu plus tard. Ses caractéristiques, c’est qu’il est écrit en Python, qu’il se base sur une base de données Postgres, qu’il est sur une architecture trois tiers. Donc on a un client, un client léger, un serveur qui est le serveur applicatif, donc il y a la connaissance métier, les process métiers, etc. Et puis la base de données pour le stockage.
Cédric Krier

On a deux clients, en fait, deux clients légers. Un client dans le navigateur, écrit en JavaScript. et un client ou bureau écrit avec GTK, compilé en application native. Après, les fonctionnalités qu’on a de base, c’est les grosses fonctionnalités qu’on attend d’un ERP : achat, vente, gestion de stock, comptabilité, facturation, production…

Nicolas: vente en ligne plus ou moins, enfin il y a moyen de construire. C’est aussi ça qui est dans la philosophie de Tryton, c’est qu’on fournit les briques pour aller plus loin. Tout n’est pas intégré. J’imagine que les gens connaissent mieux Odoo. Et Odoo, ça vient avec son e-commerce dedans, et avec Tryton, c’est plutôt construit sur le côté. On a d’ailleurs construit quelques-uns.

Cédric: une des idées d’architecture du logiciel, c’est d’être modulaire, pouvoir activer les modules dont on a besoin, et créer des modules si on veut en plus. Et en plus d’être interopérable, donc on peut l’utiliser, d’être facile à connecter à d’autres applications, à d’autres solutions. Et donc entre autres pour l’e-commerce, on a un module pour se connecter à Shopify, un module pour Vuestorefront. Et on a déjà développé plusieurs fois des petits connecteurs pour d’autres e-commerces. On a aussi des solutions de connexion avec des solutions de paiement en ligne. On gère automatiquement : on a Stripe et Braintree, filiale de Paypal. Vraiment, l’idée c’est l’interopérabilité.

Nicolas: j’ajouterais en plus que le projet, cette vision d’interopérabilité a permis qu’il y ait d’autres projets qui sont construits en parallèle à Tryton. Entre autres, il y en a un logiciel libre qui s’appelle GNU Health, qui est donc un logiciel de gestion d’hôpitaux et de dossiers patients. Il se déploie, alors il paraît, en Espagne, mais essentiellement dans les pays en voie de développement. On en a vu au Laos, il y en a en Afrique, on sait qu’il y en a aussi en Argentine, en Jamaïque, à Cuba, je pense. Mais je pense qu’il y a des cliniques en Espagne qui l’utilisent. Et il y a aussi un logiciel de gestion d’assurance qui s’appelle Coog, édité par des clients à nous, qui fait de la gestion d’assurance et qui se base sur Tryton. Et eux, ils ont pris essentiellement la compta, mais rien du tout de la vente, du stock, etc. Et ils ont construit des centaines de modules qui gèrent des assurances.

Cédric: autre exemple de verticalisation, il y a aussi GnuVet, une version pour la gestion de vétérinaires.

Walid: vous avez fait des petits, là !

Nicolas: oui, oui, oui.

La génèse de Tryton

Walid: alors, justement, commençons par la genèse de Tryton. Pour parler de la genèse de Tryton, il faut donc parler de l’époque où vous étiez chez OpenERP. Moi, ce que j’aimerais comprendre, c’est quel est le cheminement qui vous a amené à vouloir créer Tryton, en fait ?

Cédric: je pense qu’on va me refaire une petite précision. En réalité, j’ai démarré le projet avec un autre associé, Bertrand, qui travaille aussi chez Tiny, et Nicolas a rejoint par après. Donc, vraiment la genèse du projet Tryton, ce serait plutôt de mon côté. Après, Nicolas a eu un peu la même démarche, mais de manière un peu différente. Donc, Tiny, ça s’appelait Tiny à l’époque, la boîte, et qui éditait Tiny ERP, un logiciel gestion d’entreprise aussi open source.

En tant qu’employé dans la structure, qui était une petite structure, je crois qu’on était moins de 10 à l’époque, avec mon collègue Bertrand, on était, après une année et demie, deux ans de travail dans la société et d’expérience, pas très contents en réalité du service au client qui était fourni. On était toujours un peu pas à l’aise par rapport aux promesses faites au client et par rapport à ce que la solution offrait et ce qu’il fallait développer, réparer en cours de route, etc. Donc, c’était assez frustrant en tant qu’employé de ne pas avoir la possibilité de fournir un travail considéré valorisant. Du coup… on s’est dit qu’on pouvait faire mieux. Et de là, assez rapidement, je pense qu’on s’est décidé, en deux ou trois mois, on s’est dit on va se lancer. Et donc, on a démissionné et puis on a démarré.
Cédric Krier

On n’a pas directement repris le code qui était hébergé un subversion (NDLR : autrement appelé SVN), mais en fait, c’était un subversion qui était privée. Donc, en tant qu’employé, on y avait accès, mais en n’étant plus employé, on n’était plus censé y avoir accès. Donc, on n’a pas repris, on n’a pas su reprendre l’historique, parce qu’à l’époque, le logiciel était juste publié en release, de manière un peu irrégulière. Et donc on est reparti d’une archive, mais on ne l’a pas intégrée telle quelle directement dans notre dépôt. On a repris des bouts, bloc par bloc, parfois en réécrivant des parties, et on a reconstruit en piochant dans le code existant. Ce qui nous a permis, dès le début, de corriger des erreurs qu’on connaissait de l’architecture initiale, d’essayer d’éviter de les reprendre pour notre départ. Avec le temps, on s’est aperçu qu’on avait laissé passer des problèmes à cette époque-là qu’on ne connaissait pas. Et de là, on a commencé à reconstruire. Ça, c’était vraiment pour le cœur, le cœur avec le client léger.

Walid: donc, en fait, la décision de faire votre propre boîte et votre propre ERP, elle n’est pas liée à des problématiques techniques, elle est liée à des problématiques de relations clients, c’est bien ça ? Ou il y en a aussi des problématiques techniques, en fait ?

Cédric: quand on était employé, on avait identifié des problèmes techniques qu’on a essayé de faire corriger et de rectifier en interne. Mais on n’avait pas la possibilité, on ne nous a pas donné les moyens de pouvoir le faire. À l’époque, je sais bien que la société n’avait pas beaucoup de ressources non plus, donc c’était difficile, il fallait balancer entre le client et ce genre de développements. Après, on ne connaissait pas tout de la société, on n’était pas dans les secrets du management à l’époque. Nous, on avait l’impression qu’on pouvait faire mieux. Mais ce n’était pas possible de le faire en interne, enfin dans la structure. La structure était plus à courir après des clients, à essayer de rentrer un maximum de clients que de rectifier les problèmes de genèse du projet.

Nicolas: pour la petite histoire, en fait, quand je suis parti et que j’ai fait engager Cédric à Fabien (NDLR Pinkears, fondateur de TinyERP) à l’époque, je suis parti avec quelqu’un que j’ai rencontré chez Tiny, qui s’appelle Gaëtan de Menten, et on est partis tous les deux avec, exactement ça c’est très drôle, les mêmes constats et les mêmes envies de changer techniquement les choses et d’avoir une autre relation au code et à la façon de faire les choses de façon générale. Bon, nous ça s’est planté beaucoup plus, Tryton a réussi à s’en venir, nous ça n’a pas du tout marché. Parce que nous, on a réécrit dès le début from scratch, on n’a pas voulu du tout être dans le fork. En fait, on a voulu partir de zéro et c’est le plus difficile.

Les premières actions à la naissance de Tryton

Walid: il y a naissance de Tryton. Si je comprends bien, les premières actions, ces premières actions, c’est reprendre le code, faire du nettoyage, etc. Vous publiez une première version quand ?

Cédric: j’ai regardé le premier commit qu’on a fait, le 19 décembre 2007. Et la première release, on l’a faite le 17 novembre 2008, donc quasiment un an. Je pense que c’est à peu près ce qu’on s’était donné comme objectif : un an pour avoir une solution utilisable, démontrable, et pour commencer à essayer d’attirer des clients. On a eu un client très tôt, qui nous a suivis dès le démarrage, ce qui nous a permis de survivre pendant cette année-là. À la première release, assez rapidement, il y a une petite communauté qui s’est créée, principalement des gens qui venaient de TinyERP et qui étaient un peu déçus aussi par la qualité et par la gestion du projet. Je pense qu’on a surtout capitalisé sur le fait que nous, on a directement publié le dépôt. Notre dépôt était public, ce qui n’était toujours pas, je pense, le cas de TinyERP à l’époque. Avec notre première release, on avait une discussion ouverte et on était prêts à discuter avec les contributeurs éventuels, ce qui n’était absolument pas le cas chez Tiny. Il y avait bien un forum, mais en fait, c’était plutôt un forum d’utilisateurs qui s’entraidaient, et les employés de la société n’avaient pas d’autorisation d’aller aider sur ce forum, ça ne passait que par une relation commerciale.

L’état d’esprit au moment du fork

Walid: dans quel état d’esprit vous étiez quand vous avez fait le fork ? Je m’explique, j’ai participé à un fork d’un projet libre, et pendant un an c’était la grosse excitation, parce qu’il y avait des possibilités qui s’ouvraient et tout. Alors, dans quel état d’esprit vous étiez à ce moment-là ?

Cédric: assez enthousiastes, on n’avait pas de passif. On n’avait pas à prendre en considération un passé, maintenir une compatibilité avec quelque chose d’existant, etc.

Donc c’est vrai qu’on pouvait casser tout et décider de changer des grosses choses, de faire des gros changements structurels sans trop de contraintes. Et donc c’est vrai que pendant cette année-là, c’était assez gai de développer et de travailler sur le projet. Mais une fois qu’on a fait une première release, on s’est imposé des règles.
Cédric Krier

Et du coup, ces règles ont un peu cadenassé : il y a eu plus de challenges pour arriver à faire ce qu’on voulait dans les contraintes qu’on s’est données. Et un petit peu moins de liberté, mais dans un sens…

Walid: c’était quoi ces règles ?

Cédric: un utilisateur doit pouvoir passer d’une version à l’autre sans avoir besoin de services externes. Ce qui permet de ne pas avoir de vendor lock-in, ce qui est souvent reproché sur certains projets : à partir du moment où ils utilisent leurs solutions libres, on est obligé de passer par leur service pour maintenir, parce qu’il y a personne d’autre qui ne sait le faire. C’est ce que fait Odoo pour l’instant. Ça, c’était une première contrainte. Essayer d’avoir une backward compatibility (NDLR : compatiblité descendante) des API le plus possible. Bien qu’on ait décidé à plusieurs reprises de casser cela, on a fait la publicité de ces changements, expliqué et mis tout le monde au courant.

Le panorama des solutions d’ERP en 2008

Walid: je voulais vous demander quel était le panorama en fin 2008 des ERP libres et open source. Il y avait quoi ? Il y avait Dolibarr, TinyERP, il y avait quoi d’autre ?

Nicolas: Dolibarr, TinyERP, ERP5. C’était un ERP fait en Python, si je me rappelle bien, par un Lillois ou quelque chose comme ça. Les concepts étaient un peu intéressants, d’ailleurs. Je me rappelle, il y a eu un bouquin sur le design des logiciels, et il y a un chapitre dessus. Ça existe toujours d’ailleurs. Ah bah oui, il y a eu un commit il y a cinq jours. Voilà.

Cédric: GnuCash. Je ne sais pas si ça peut se monter comme ERP, mais il y a GnuCash qui existe.

Nicolas: un truc en Java, comme Compiere.

Cédric: … Compiere.

Walid: il n’y avait pas grand-chose.

Nicolas: non. Au final, il n’y a toujours pas grand-chose.

Cédric: ERPnext.

Nicolas: ERPnext en effet.

Cédric: oui. Il y a aussi… Alexor.

Walid: il y avait de la place pour un nouvel ERP libre open source.

Cédric: la première concurrence, je pense, c’est avec Excel. Dans beaucoup d’entreprises, ils travaillent avec Excel. Donc, il faut remplacer Excel, on remplace souvent Excel. Ou alors après, il y a vraiment les logiciels propriétaires, Navision, SAP. C’est plutôt la concurrence que les autres logiciels open source.

Walid: vous publiez la première version, vous avez une communauté qui se crée. La question que je me pose, c’est : est-ce que vous gardez des contacts à l’époque chez Tiny ? Est-ce que vous savez s’ils regardent un peu ce que vous faites ? Est-ce que vous, vous regardez ce qu’ils font aussi ? Est-ce qu’il y a des échanges un peu dans un sens ou dans les deux ? Comment ça se passe ?

Cédric:

le début était un peu chaotique. Parce qu’on a eu une première affaire avec Fabien, donc Fabien Pinckaers, le directeur de l’entreprise, qui, assez rapidement, quand on a publié du code, etc., nous a accusés de le voler. Alors qu’on était repartis sur la version publique, ce qui était sous licence GPL2. De ce point de vue-là, on n’a en fait rien à se reprocher. D’ailleurs, après nous avoir accusés de manière publique, on a juste écrit une première lettre avec l’aide d’un avocat pour lui dire qu’il se calme un peu sur les accusations. Et d’ailleurs ça n’a jamais été plus loin.
Cédric Krier

Donc je pense que c’était plus une crainte d’avoir un concurrent qui débarque qu’autre chose.

Walid: c’était pour dire bienvenue.

Cédric: si on veut.

Ensuite, par la suite, il y a eu du code qui a été repris. Je pense principalement à une petite librairie qu’on avait développée, qu’on avait appelée VAT Number, qui est pour valider les numéros de TVA d’un peu partout, de plein de pays. Et donc, on collectait des formats et on ajoutait des validateurs, etc. Et on a retrouvé notre code repris tel quel, en copier-coller, à l’intérieur des modules d’Odoo. Ce qui ne nous avait pas trop plu, c’était le manque… Ils n’avaient pas gardé l’attribution de l’auteur, le copyright. Au niveau licence, c’était bon parce que ça restait GPL, si je me rappelle bien.
Cédric Krier

On a dû un peu leur rappeler qu’il fallait mettre… Ils ont mis le nom en commentaire quelque part dans le fichier. Ce n’est pas tout à fait la bonne pratique, mais on n’a pas été plus loin que de leur rappeler ça. Donc, il y a eu ce genre d’échanges de code qui sont partis dans cette direction-là. Ce qu’on a même trouvé un peu regrettable, c’est que nous, on a tendance à développer des librairies pour des fonctionnalités générales qui ne sont pas directement liées à Tryton ou à l’ERP, de manière à ce qu’elles puissent être utilisables par d’autres. Et on a vu qu’ils ne réutilisaient pas notre librairie, mais la bundle de manière un peu cachée. On trouvait que c’était un peu dommage de ne pas avoir cet esprit où justement on aurait pu contribuer ensemble sur un projet… un bout de code, un bout de projet

Nicolas: oui, par exemple. Sensiblement la même idée, c’est quand on a fait notre client. Parce qu’il y a le client JavaScript, il y a le client GTK, donc desktop. Pour faire les tests, on a fait aussi un client en ligne de commande, enfin, plus ou moins. Au final, ce client, il a aussi eu une existence. Enfin, l’idée a été reprise. Ils auraient évidemment pas pu reprendre exactement la même chose. Mais il y a eu de l’inspiration, je pense, des deux projets de l’un à l’autre. On est passés à l’Active Record (NDLR : un design pattern logiciel, un patron de conception). Ils ont suivi un an ou deux plus tard. Et nous, on regarde ce qu’ils font et ça nous inspire de temps en temps.

Cédric: nous, de manière claire et publique. Il nous arrive de voir des commits passer ou des changements chez Odoo et de dire : « ah bah tiens, c’est peut-être intéressant, c’est une idée intéressante ». Et du coup, on ouvre un bug dans notre bug tracker avec le lien vers le commit en disant : « tiens, ils font ça comme ça, ça pourrait être applicable pour nous et ça pourrait être intéressant ». Dans l’autre sens, il y a, je pense, clairement la volonté de ne pas parler du projet Tryton. Du coup, on n’a pas vraiment de preuves, mais il y a parfois des coïncidences, des choses. On découvre qu’on a une idée, on développe quelque chose, et on retrouve l’idée un peu similaire qui est développée quelques mois après. Alors, c’est possible que ce soit des coïncidences ou pas. C’est difficile à savoir. Mais de leur côté, je pense clairement que le mot d’ordre c’est d’ignorer et de faire comme si le projet Tryton n’existait pas.

Walid: donc le projet est en licence GPL V3+. Quand vous avez récupéré le code au départ, il était en licence quoi ? GPL2 ? Il était déjà en licence ?

Cédric: en GPL2. On l’a upgradé à la GPL3. C’était à l’époque où la GPL3 venait de sortir. Il y avait tout un terme autour de la Tivoization. On s’est dit que c’était probablement une bonne idée d’upgrader.

La gouvernance du projet Tryton

Walid: quelque chose d’autre qui m’intéresse beaucoup. J’ai écouté d’autres podcasts que je mettrai en description dans lesquels vous parlez un peu du deuxième sujet qui m’intéresse : la gouvernance que vous avez mise en place. Il y a cette volonté, dès le départ, de faire en sorte que le code reste libre. J’ai trouvé ça vraiment très intéressant, surtout dans une période un peu troublée comme maintenant où les projets ont tendance à changer de licence pour passer sur des licences plus ou moins libres. Et puis entre-temps, vous avez aussi créé une fondation. Est-ce que vous pouvez un peu m’expliquer le cheminement qui a conduit à la gouvernance que vous avez maintenant ? Est-ce que c’était ce que vous vouliez faire au départ ? Et puis maintenant, quelle est la gouvernance ? Comment le projet est-il géré maintenant ?

Cédric: je pense qu’au démarrage du projet, Bertrand et moi, nous n’avions absolument aucune idée de comment le projet allait … au niveau communautaire… de comment on allait gérer. On n’avait absolument pas de vision. On s’était dit : on va faire un projet open source comme les autres projets open source.

Nicolas: au niveau de la licence, il y a le fait que tout bêtement… OpenERP ou Odoo, je ne sais plus, Tiny, je pense. Tiny a toujours le copyright sur une partie du code, et donc on ne peut pas le changer. On voulait le changer, il faudrait qu’on demande, et je ne pense pas qu’ils seraient d’accord.

Mais sinon, notre vision à ce niveau-là, ça a toujours été d’attribuer le code aux personnes qui l’ont écrit, dans le sens où plus de personnes ont le copyright, plus il est difficile de changer ensuite. Et donc, ça oblige le code à rester open source. C’est aussi pour ça qu’il n’y a pas de CLA, Contributor License Agreement, parce qu’un CLA, au final, ça donne l’autorisation à une boîte de faire ce qu’elle veut avec son code.
Nicolas Evrard

Je ne sais pas si on en a vraiment discuté, mais c’est quelque chose sur lequel on était d’accord quasi naturellement.

Cédric: oui, nous, dès le début, on s’est attribué à chacun le copyright du code qu’il a écrit. Ça ne sert à rien de faire autrement. Et on ne voit pas d’intérêt à le faire autrement. Qu’est-ce que ça nous apporterait, à part des contraintes juridiques ? Il faudrait un CLA, il faudrait en avoir un, le faire signer, le conserver, etc. Et pour quel intérêt ? Si on me demande de signer un CLA, c’est parce qu’on veut changer la licence par après.

Walid: c’est parce que l’entreprise garde le droit de faire ce qu’elle veut avec le logiciel auquel une communauté de gens a potentiellement contribué, ce qui est assez sournois finalement quand on y pense.

Cédric: oui, oui. Et alors, je dois dire aussi, je pense qu’il y a un point à rajouter.

Au début du projet, la communauté s’est principalement construite avec des gens venant du monde de Tiny, d’OpenERP et Odoo, qui ont eu une forte tendance à changer de licence tous les 3-4 ans. Ils sont passés d’une GPL à, je pense, une AGPL, puis une LGPL, et maintenant ils ont un mix avec une partie propriétaire et une partie qui reste LGPL, mais ils se réservent le droit de basculer du code d’un côté à l’autre. Tous ces changements de licence ont créé une crainte chez certains utilisateurs ou participants à cette communauté, qui se sont redirigés vers nous. Et du coup, c’était un critère important pour eux : s’assurer que les règles n’allaient pas changer en cours de route.
Cédric Kreir

Nous, dès le départ, on disait que l’idée était d’avoir B2CK comme une entreprise qui contribue au projet, mais qui reste une entreprise comme les autres. De ne pas avoir un avantage ou la possibilité de dire, à un moment donné, « la communauté est assez grande, maintenant hop on ferme, on garde pour nous et on vous fait payer une licence pour la suite ». C’était une crainte que beaucoup avaient, et du coup notre mode de travail… la manière dont on gérait déjà était rassurant. Du coup, on a pu construire cette idée que plus on partage le copyright, plus c’est protégé, et plus la licence est figée. C’est un peu ce qui s’est passé avec le kernel Linux (NDLR : noyau Linux), qui d’ailleurs n’a pas pu passer à la GPL3 parce qu’il n’est pas possible d’avoir l’accord de tous les contributeurs. À l’époque, la clause initiale n’avait pas mis « ou plus tard ». C’est ça, donc c’est une GPL2 stricte.

Nicolas: ça nous permet d’embrayer sur la fondation, parce que la fondation vient d’une de ces craintes en réalité.

À ce moment-là, on avait B2CK, et on est allés rencontrer des gens en Espagne qui étaient utilisateurs d’OpenERP et contributeurs de certains modules, etc. Une de leurs craintes, c’était en effet que B2CK copie ce qu’avait fait Tiny et prenne le contrôle sur la chose. Et une façon de les rassurer, c’était de créer la fondation. La fondation, c’est un mécanisme juridique en Belgique qui permet de créer une sorte de société avec un but particulier, qui doit être non commercial, si je me rappelle bien.
Nicolas Evrard

Cédric: c’est sécuriser un bien.

On a dû donner à la fondation un bien, qui est en fait le nom Tryton, simplement. La fondation a pour objet de le protéger. Donc, on a défini des règles, mais ce sont des règles immuables. On ne peut plus modifier l’objet de la fondation, et ça, c’est une garantie qui va au-delà de simplement s’engager. L’État nous oblige à respecter cette situation.
Cédric Krier

Nicolas: si d’aventure, le conseil d’administration de la fondation ne respecte pas les règles, par exemple en fermant le code source, n’importe qui pourrait attaquer ce conseil d’administration devant les tribunaux belges en l’occurence, pour faire respecter le caractère open source.

Walid: et donc là, vous décidez de créer la fondation. Là, on est en quelle année ?

Cédric: en 2012.

Nicolas: ouais, novembre 2012. On peut voir ça comme une façon de rassurer les gens, parce qu’au final, pour nous, on ne voyait pas le problème.

Cédric: on avait sécurisé en quelque sorte le code source, mais l’autre risque, c’était le nom. La marque Tryton et le nom de domaine étaient la propriété de B2CK. On les avait achetés avec B2CK, parce qu’il fallait bien sortir les fonds à un moment donné. Et du coup un des risques était qu’on prenne le contrôle du domaine et qu’on pointe vers autre chose. Tout le travail de construction de la marque soit volé en quelque sorte. C’était une manière de protéger le projet.

On a cherché la bonne forme juridique. Ce n’est pas évident parce que les juristes ne font pas ça souvent et ne comprennent pas toujours la demande, la difficulté. Mais aussi ce qui est souvent fait, ce sont des organisations type ASBL (NDLR : association sans but lucratif), mais ça ne protège pas de la même manière. Il y a toujours moyen de prendre le contrôle d’une ASBL et de changer son objet social.
Cédric Krier

Donc, ça a pris du temps entre chercher, écrire des statuts qui nous conviennent et qui protégeaient le projet. De trouver un mécanisme qui permet un bon équilibre entre ceux qui vont avoir la responsabilité de la fondation et le reste de la communauté qui va avoir une espèce d’équilibre de pouvoir. Voilà donc ça ça a été des choses à inventer et à imaginer.

Nicolas: dans notre fondation, on a le principe des supporters, parce qu’une fondation ne peut pas avoir de membres. Le terme « membre » ne pouvait pas apparaître dans les statuts, donc on a utilisé le terme « supporter ». Les gens deviennent des supporters de Tryton et constituent une assemblée des supporters. Cette assemblée des supporters peut, à une majorité de 2/3 ou 50%, – je ne sais plus, de toute façon ça n’arrive jamais – décider changer complètement le board de la fondation. Il est élu pour 5 ans.

Walid: ce board, il est composé de qui ?

Cédric: à la création, on était trois fondateurs, donc les trois propriétaires de B2CK. On est fondateurs parce que c’est nous qui apportons le bien. Donc on a une qualité juridique spéciale. On a choisi quatre autres membres. Donc, on s’est mis tous les trois dans le nombre fondateur, dans le conseil d’administration, et on a inclus quatre autres membres. Alors, on a essayé d’avoir une diversité géographique.

Nicolas: il y avait Udo d’Allemagne, Albert d’Espagne. Sharon d’Inde, et le quatrième,

Cédric: Sebastien,

Nicolas: ah bah si, voilà, eébastian, donc d’Argentie.

Cédric: d’Argentie. Donc on a essayé d’avoir une université géographique, aussi de pays, évidemment, de langues, enfin de cultures, enfin d’essayer de représenter la diversité qu’il y a dans la communauté dans le bord. Ensuite, le bord se renouvelle tous les cinq ans par cooptation. On lance un appel à candidats, en fait, pour qu’ils se présentent. C’est comme ça que le bord décide de fonctionner. Ça, ce n’est pas vraiment dans les statuts. On va devoir aider les candidats et le bord précédent choisit les membres suivants. Ça peut être les mêmes. Il n’y a pas de limite sur le nombre de mandats que personne peut faire. Il est déjà assez difficile de trouver des gens. C’est en limite, on risque de…

La communauté de Tryton

Walid: donc, il y a une fondation avec des membres qui sont représentatifs de la communauté. Il y a la communauté. Donc, je suppose que dans cette communauté, il y a des utilisateurs. Il y a aussi potentiellement des sociétés de services, des gens qui… quelle est la diversité de la communauté autour de Tryton ?

Cédric: si tu parles juste des supporters, là, on en… être supporters c’est juste demander, il faut juste demander, donc il y a un peu tout, il y a des utilisateurs, il y a des développeurs, il y a des sociétés de services qui fournissent du service sur Tryton. Donc on a vraiment tout type d’entités. Après, si on veut parler de la communauté plus générale, plus large, la partie vraiment vivante qui participe, etc., c’est principalement quand même des développeurs qui sont… souvent des développeurs qui sont dans une société qui fournit du service sur Tryton.

Nicolas: la communauté se rassemble essentiellement autour du forum et on voit qu’il y a quand même une bonne petite partie de développeurs allemands, pas mal d’hispanophones aussi qui font du GNU Health ou du Tryton.

Cédric: oui, au final,

on n’a pas une très claire vision de qui utilise Tryton, sur le forum, on a des pseudos, mais on ne sait pas toujours ce qu’il y a derrière. On a des événements en live, et donc on peut mettre des visages sur des pseudos, mais c’est toujours une partie. En fait, on est assez dans le flou de savoir qui utilise Tryton, et qui est vraiment dans la communauté.
Nicolas Evrard

Walid: vous avez des clients que vous avez le droit de citer, juste pour donner un exemple, qui peut utiliser Tryton par exemple ?

Nicolas: j’ai cité Coopengo, oui, mais ce sont des gens qui font la verticalisation dont je parlais, Tryton, les assurances, c’est un de nos principaux clients.

Cédric: je crois qu’on peut parler de Jurassic Fruit.

Nicolas: on a Jurassic Fruit,

Cédric: c’est un site. C’est un site de vente de fruits en ligne.

Nicolas: on a quelques… Ah oui, clients prestigieux, Saint Luc.

Cédric: c’est les leaders des boules de billard. Je crois qu’ils font 80% des boules de billard du monde. Et ils l’utilisent pour presque… ils sont en train de passer à presque tout leur processus.

Cédric: oui, ils ont commencé par la gestion d’entrepôt et puis progressivement, ils rajoutent des fonctionnalités, les achats, les ventes. Ils complètent, ils remplacent un ERP fait maison, historique, par Tryton.

Nicolas: on sait que dans les gens qui contribuent à Tryton, il y a une société qui fait je ne sais plus combien de pourcents des fraises qui sont faites en Espagne. Voilà. Donc à mon avis, c’est des gens qu’on ne connaît pas, mais il y en a certains qui ont bonne part de marché dans leur secteur. Et ce qui se passe, c’est que comme on n’a pas une entreprise têtière qui dirige le marketing, qui dirige le logiciel, au final, on ne sait pas. On ne sait pas ce qui se passe. Enfin, si, on le sait évidemment, parce que comme on est quand même des gens qui contribuent beaucoup, les gens nous parlent, mais au final, il y a quand même des gens qui l’utilisent sans jamais rien nous dire.

Cédric: et B2CK, si on revient sur B2CK, on a principalement comme client d’autres sociétés d’IT qui ont des clients. Donc, on est souvent plutôt en deuxième niveau. On a certains clients en premier niveau direct, mais on a principalement des clients en deuxième niveau. Donc, du coup, on peut un peu deviner les clients qu’il y a derrière. Oui, et il y a aussi un point en plus. Je pense qu’il y a aussi une partie de rebranding. Donc, il y a des sociétés de service qui vont installer Tryton, mais sans dire que c’est Tryton. Peut-être juste rebrandant le logo, ou en faisant un logo à leur sauce, et en mettant un petit thème sur sur le client et hop, ils en font leur solution. Dans un sens, ça nous va. Ils ont tout à fait le droit de le faire. C’est un peu regrettable pour la notoriété du projet.

Les outils pour collaborer

Walid: vous avez parlé d’un forum. Quels sont les outils qui sont utilisés pour collaborer ?

Nicolas: alors le forum, c’est Discourse. Plus en plus de logiciels libres sont en train d’y passer.

Cédric: on a un forum IRC. Plutôt calme, parce que sur Discourse c’est quand même beaucoup plus agréable et plus asynchrone, donc ça permet beaucoup.

Nicolas: il y avait des mailing lists, mais on les a tuées pour Discourse.

Cédric: on n’a pas voulu multiplier les canaux, disperser, sinon chacun reste dans son silo, dans son canal préféré. Donc on a vraiment tout centralisé sur Discourse.

Nicolas: et puis ça fait barbu, les mailing lists.

Walid: IRC aussi.

Cédric: et d’ailleurs, maintenant que Discourse a… On a activé aussi les chats sur Discourse. C’est vrai qu’il y a un côté un peu redondant. L’intérêt de l’IRC était pour les petits messages rapides, quelqu’un qui a un petit problème, il peut poser sa question et avoir une réponse rapidement. En fait, le chat de Discourse pourrait remplacer IRC dans un sens.

Walid: et pour les forges ?

Cédric: on a notre dépôt sur Mercurial depuis le début.

Nicolas: et c’était self-hosté (NDRL : auto-hébergé)

Cédric: oui, on l’a hosté sur nos serveurs avec juste le service web de base qu’il y a dans Mercurial. Et on utilisait Rietvelt comme outil de Code Review (NDLR : revue de code). C’était l’outil que Guido van Rossum, l’inventeur de Python, avait écrit quand il travaillait chez Google pour le review du projet Python, que le projet Python a arrêté d’utiliser depuis quelques années. Le projet n’est plus trop maintenu, je pense qu’on devait être les derniers encore à l’utiliser. Du coup, ça nous a poussé à chercher une solution alternative. Et là, depuis un an, on est passé sur une forge qui s’appelle Heptapod, qui est en fait un fork de GitLab avec le support Mercurial. C’est un fork qui se veut friendly (NDLR : amical), donc en fait, ils viennent juste rajouter des composants pour supporter Mercurial à la place de Git. Et on est hosté sur leur plateforme. Ils ont une plateforme de… Donc c’est foss.heptapod.net. Donc là, on a notre projet Tryton qu’on a migré maintenant en un monorepo. Donc avant, on avait un dépôt par projet et module. Pour la migration, pour le passage à la forge, on a fait un monorepo. Les modifications qu’on fait ont assez souvent des implications dans plusieurs modules, voire même dans tous les modules. C’est beaucoup plus pratique d’avoir une seule Merge Request globale qui contient tout l’historique du changement que d’avoir plein de petits dépôts avec des Merge Requests qui doivent être faites en même temps. En plus, ça permet aussi d’avoir une CI (NDLR : intégration continue) qui est beaucoup plus stable puisqu’on teste toujours un tout cohérent, une version, enfin un snapshot de l’ensemble du logiciel.

Nicolas: c’est la fondation qui a sponsorisé le switch.

Les points forts de Tryton

Walid: où est-ce qu’il en est le projet aujourd’hui et quels sont les points forts de Tryton en fait ? Pourquoi Tryton est bien adapté aujourd’hui maintenant ?

Cédric: moi je dirais la modularité. On a vraiment poussé le concept vraiment à l’extrême, c’est-à-dire qu’on peut, via l’ajout d’un module, modifier quasiment n’importe quel comportement du logiciel. Donc on peut modifier les flux standards qu’on implémente, qui sont des flux généralement classiques, mais chaque entreprise a sa petite spécificité, etc. Donc on peut aller se plugger (NDLR : brancher) n’importe où dans le code pour altérer le comportement et adapter aux besoins, et donc de pouvoir vraiment s’adapter à des flux de travail très spécifiques.

Nicolas: par contre, par rapport où on est le projet en général, là,

Cédric: on est en vitesse de croisière, je dirais

Nicolas: oui c’est ça, on a une vitesse de croisière. Nous, B2CK, on connaît pas mal d’entreprises qui utilisent Tryton depuis 10, 15 ans et qui fonctionnent.

Alors, on ne connaît pas l’explosion exponentielle que connaît par exemple Odoo. Ça, c’est sûr, on ne va pas le nier. Personnellement, ce n’est pas quelque chose que je recherche particulièrement, donc ça ne m’inquiète absolument pas. Oui, on pourrait probablement avoir plus de développeurs, mais ça ne vient pas non plus sans d’autres contraintes et sans parfois une certaine friction ou des choses ainsi.
Nicolas Evrard

Cédric:

il est assez facile d’avoir des gens qui veulent contribuer, d’ajouter des modules, de faire un module pour leurs besoins, etc. Ce qui est beaucoup plus difficile, c’est d’avoir des contributeurs qui vont faire vraiment le travail de maintenance du projet, maintenir les dépendances à jour, faire évoluer sur les nouvelles versions, corriger des bugs un peu compliqués dans le cœur, etc. Ou même juste optimiser.
Cédric Krier

Vraiment tout ce qui est travail d’optimisation, d’amélioration, vraiment dans le cœur du moteur. On a B2CK qui travaille et on a quelques contributeurs qui le font. Ce n’est pas énorme et c’est difficile de trouver parce que ce n’est pas évident. Il faut avoir beaucoup d’expérience, connaître bien l’intégralité du code parce que quand on touche au cœur, ça peut avoir des impacts partout. Ce n’est pas évident. Mais il y a beaucoup de développement qui est fait, mais en dehors vraiment de Tryton. Il y a des dépôts un peu partout qui existent, de projets personnels ou de sociétés qui implémentent des modules spécifiques aux besoins qu’ils ont rencontrés, etc. Donc il y a toute une partie de modules qui existent dans la nature. D’ailleurs, il y a un projet d’essayer de mettre en place, de faire une cartographie, un répertoire d’un peu tous ces modules externes pour donner un peu de visibilité.

Le futur de Tryton

Walid: dernier point que je voulais aborder, qui était le futur en fait. Quels sont les gros sujets que vous estimez être importants pour l’avenir ?

Nicolas: au niveau de la communauté, il y a cette cartographie des modules tiers. On se demande aussi s’il ne faudrait pas… Mais ça, c’est une grosse « polémique » dans la communauté de savoir si les modules doivent être hébergés ou pas par le projet lui-même ou par des externes. Nous, naïvement, on pensait que ça se ferait tout seul, mais ça n’a pas l’air de… Forcé de constater que ça ne s’est pas fait. Il n’y a pas non plus de cartographie qui s’est faite toute seule, un peu à la Django Package. Django Package, par exemple, c’est vraiment bien, ça montre tous les packages, les gens peuvent mettre des commentaires, etc. Mais ce n’est pas le projet de Django qui a décidé de le faire, c’est d’autres gens qui l’ont fait, et puis ils se sont dit, ah, c’est cool,

Cédric: on peut reprendre.

Nicolas: Django le reconnaît,

Cédric: quoi.

Nicolas: il y a ça au niveau de la communauté, je pense que ça va prendre encore du temps pour que ça arrive, puisque ça traîne depuis des années. Mais je pense que s’il y a une volonté plus forte maintenant que ça arrive, je pense que ça arrivera. Et puis, il y a des défis techniques qui sont des mises à jour. Il faudrait qu’on mette à jour le client, par exemple, à GTK4. J’en parle quasi tous les ans. On pourrait réécrire… le JavaScript qu’on utilise est daté, on pourrait le réorganiser autrement, on pourrait le moderniser, ça simplifie la vie à plein de gens.

Cédric: on a l’idée d’implémenter une API REST avec une architecture particulière pour permettre de développer plus facilement des sites connexes et communiquer juste avec une API REST. Pour l’instant, la manière dont on développe ce genre de site est fort couplée avec Tryton. Donc je pense que ce serait bien de pouvoir le découpler un peu plus avec une API. Ça, c’est un des projets.

Nicolas:

on dit souvent qu’on n’a pas de roadmap, les gens nous demandent parfois » est-ce qu’il y a une roadmap, quand est-ce que ce module-là va être disponible ? ». En fait, ça n’existe pas. C’est la communauté qui le fait, et alors la communauté le fait soit en le développant elle-même, soit en payant une des boîtes dans la communauté pour le faire.
Nicolas Evrard

Cédric: les développements sont drivés par le besoin, en fait. Je viens de penser à un autre projet qui est aussi en cours, qui est la réécriture de la documentation. En fait, il y a un an et demi, deux ans, on a structuré la manière dont on voulait documenter chaque module avec un squelette prédéfini qu’on doit appliquer à tous les modules. On a déjà réécrit la documentation pour les principaux, on a réécrit 50. La difficulté, c’est qu’il faut connaître pour réécrire la doc, et une fois qu’on connaît, ce n’est pas très intéressant d’écrire la doc.

Conclusion de l’interview

Walid: on arrive sur la fin de l’interview. J’avais, en guise de conclusion, des questions à vous poser. Première question, c’est qu’est-ce que vous diriez pour parler de Tryton à des gens qui n’ont pas d’ERP ?

Cédric: j’imagine que s’ils n’ont pas d’ERP, ils travaillent avec Excel, ça permet de ne pas avoir des milliers de feuilles Excel à mettre à jour et à dupliquer, à copier-coller à gauche à droite et reporter des infos.

Nicolas: ça cadre les processus aussi. Il y aura moins de déviations par rapport à la norme et ça va permettre de mieux optimiser.

Cédric: standardiser les processus et aussi la communication à l’intérieur de l’entreprise. Et donc on va pouvoir communiquer tout le monde avec la même info. L’information sera plus partagée, plus diffusée.

Nicolas: et en fonction aussi de la taille de l’entreprise, ça peut définir mieux les tâches de chacun.

Walid: deuxième question, qu’est-ce que vous diriez pour présenter Tryton à des personnes qui, comme moi, ont déployé d’autres ERP, libres ou pas libres ?

Cédric: avec Tryton, la configuration, la personnalisation est très poussée. On peut répondre aux besoins du client, de l’utilisateur quasiment dans tous les cas, et que la base sur laquelle va être reposée l’installation, donc la base sur laquelle on va construire, est saine et a un design cohérent et stable aussi. Mais on a basé beaucoup de notre design au début sur un bouquin de design d’ERP, en fait : data model resource. L’architecture, ce sur quoi on va… vous allez construire. C’est des bases stables et robustes.

Nicolas: et aussi que les migrations sont incluses.

Walid: ça introduit ma dernière question qui est comment est-ce que vous présenteriez Tryton à des libristes qui travaillent déjà sur des ERP libres comme Dolibarr ou Odoo ?

Cédric: les migrations sont incluses.

Walid: pour Dolibarr aussi. Dolibarr,

Nicolas: c’est pas inclus.

Walid: ah si, c’est dedans. Si, si, je peux dire que c’est dedans les migrations.

Nicolas: par Odoo par exemple ça l’est pas.

Walid: à part la migration.

Cédric: Tryton fonctionne. Est vraiment orienté objet. On travaille sur des objets qu’on fait évoluer, sur lesquels il y a des flux, des déconnexions, etc. En fait, c’est assez agréable, parce qu’on n’a pas besoin d’écrire beaucoup de code pour répondre aux besoins. Le code est assez clair et assez lisible, assez vite compréhensible.

Nicolas: pour Odoo, je rajouterais aussi, par exemple, qu’on ne fait pas des calculs avec des float (NDLR : nombres flottants), tout bêtement. C’est un peu mauvaise langue, mais voilà, quand on fait de la comptabilité avec des flots, c’est pas terrible.

Walid: c’est la private joke pour finir. On arrive à la fin. Est-ce que je vous fais une petite tribune libre si vous avez un message à passer ?

Nicolas: zut, je m’étais dit, c’est le moment que je préfère. Il pense à un truc cool et j’ai oublié.

Cédric: ben, Mercurial, c’est cool. C’est mieux que Git.

Nicolas: oui, voilà.

Walid: vous êtes un des derniers que je connais qui utilisent Mercurial, si ce n’est les derniers.

Cédric: ah bon ? En fait, Mercurial est utilisé par Google, Facebook, Nokia. C’est probablement un des systèmes de version de source qui a probablement la plus grosse base, qui gère les plus grosses bases de code.

Nicolas: oui, je ne m’aventurerais pas juste à dire ça.

Cédric: alors, chez Google, je crois qu’ils réécrivent des bouts, etc. Mais c’est des boîtes qui ont des monorepos qui sont…

Walid: c’est en tout cas la première fois qu’on parle sur Projets Libres! de Mercurial.

Nicolas: on peut expliquer pourquoi ?

Cédric: ce qui est vraiment bien avec Mercurial, c’est la ligne de commande. Les options sont cohérentes, le fonctionnement est cohérent à l’intérieur de tout le projet, et il n’y a pas d’étonnement. Et en plus, c’est extrêmement difficile de casser son repo. Il y a des sécurités partout. Mercurial empêche de faire des bêtises, alors que je n’utilise plus très souvent Git. Mais chaque fois que j’utilise, régulièrement, je me trouve à casser mon repo et à devoir re-cloner parce que je suis perdu ou j’ai perdu des développements.

Nicolas: Mercurial, à ce côté : ils ont fait une ligne de commande qui est vraiment ultra clean et qui fait ce qu’il faut, alors que Git, c’est un vrai bordel. Alors, ça fait énormément de choses, c’est super bien, c’est super rapide, c’est ultra performant, mais c’est un bordel sans fin.

Walid: ça marche. Écoutez, merci beaucoup d’avoir pris du temps pour échanger 15 ans après sur Tryton pour voir un petit peu les solutions très intéressantes que vous avez mises en place et assez originales finalement comme l’histoire de la fondation. Ça, c’est vraiment hyper intéressant de pouvoir échanger là-dessus. J’invite tout le monde à aller voir Tryton. Je mettrai les liens, bien sûr, en description. Comme d’habitude, aux auditeurs, aux auditrices, parlez-en autour de vous. N’hésitez pas à commenter. Le meilleur moyen de commenter, c’est sur Mastodon ou aussi sur LinkedIn. Les deux, je réponds. C’est les deux manières les plus simples. À bientôt. J’espère vous reparler dans quelques temps. Portez-vous bien et à une prochaine.

Nicolas: merci,

Cédric: salut.

Walid: à bientôt.

Licence

Ce podcast est publié sous la double licence Art Libre 1.3 ou ultérieure – CC BY-SA 2.0 ou ultérieure.

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Mobian: Debian in your smartphone

Sommaire

• 1 Mobian: Debian in your smartphone
• 2 Presentation and genesis of Mobian
• 3 Mobian’s relationship to the Debian project
• 4 The Mobian Community
• 5 The goal for Mobian
• 6 How do I test Mobian?
• 7 Collaboration with other projects in the mobile ecosystem
• 8 Episode production
• 9 License

Walid: Welcome to Projets Libres, LinuxFr.org’s podcast, where we talk about free software, open data and the digital commons. I’m Walid Nous and today, it’s a great episode with Arnaud Ferraris who is the founder of Mobian. We’re not going to introduce Arnaud because we did that in detail in the episode on Linux on mobile that I invite you to listen to before listening to that episode, but I suggested to him in the wake of our recording that we take a few minutes to introduce Mobian. What is Mobian? Why does he do it? Who works with him?

So Arnaud, I’m very happy to see you once again on the podcast. Welcome back to you.

Arnaud: thank you Walid.

Presentation and genesis of Mobian

Walid: So can you start by introducing us to Mobian please?

Arnaud: So Mobian is a free project of course, whose goal is ultimately to run Debian on mobile phones or at least on mobile platforms, so phones and tablets.

Walid: Ok so porting the Linux distribution, how did you decide to work on Mobian? How did you get this desire? And when?

Arnaud: So it was done globally at the time of the availability of the first PinePhone. Already, as a smartphone user for a very long time, I had always been frustrated not to be able to use Linux on these machines. I work in IT, I know that a phone is ultimately a computer, and I’ve almost always been forbidden to do what I wanted with these phones.

So I’ve had some experiences with Linux distributions, at least based from far on Linux with Sailfish OS and the first Jolla phone, with Ubuntu Touch on a Nexus 5 a little later. But even in those environments, I felt a bit cramped and constrained by choices that had been made for me at the system level. So there was still this rather old frustration of not being able to use a Linux like I do on my laptop, on my servers, etc.

And at the end of 2019, Pine64 announced the PinePhone. So it uses an Allwinner processor that was already pretty well supported by the embedded software community. So, I admit that there, hope is reborn. I’m pre-ordering the PinePhone which arrives around FOSDEM 2020, just before in fact, two days before, I think. And I actually started playing with it on the plane that took me to Brussels that year. And I’m starting to look at what systems are available. So there was PostmarketOS. There was Manjaro, I think, who was available.

I was also following the saga of Purism’s Librem 5, which also promised a phone that would run a real Linux based on Debian. So I followed all this very closely. And I had the PinePhone in my hands: it’s funny, I install PostmarketOS, very good. But I’ve been using Debian for more than 20 years. And so I want to use Debian. I see that PureOS, so the system that is intended for Librem 5 and based on Debian. I try to install it on the PinePhone by tinkering a little, knowing that my job is to make embedded software under Linux. So I have no trouble compiling a kernel for a specific machine, logging into the console, having the boot process run and analyzing the issues. It’s part of my job, so it’s still an ease that I have at this level. And so I made a kernel for the PinePhone, I tried to install PureOS, realize that they use a fairly old Debian, that it’s not quite adapted to what I would like. Anyway I think ok I’m going to create a Debian image for the PinePhone myself and install Phosh on it, so one of the desktop environments and start playing with it.

Finally that’s how it started, behind it I posted on the Pine64 forum to say “hey if you want I have Debian packages for that, an image that’s ready, I put it on a server to go and see” and finally quite surprisingly for me it interested other people. So there are some who installed it, who said to themselves “Oh, that’s great, that’s exactly what I wanted”, others who came to send me private messages to tell me “this is exactly the kind of project I was waiting for, I want to help, what can I do?” And that’s finally how it started.

Walid: What we didn’t necessarily say in the previous episode is that you actually had an experience with several of the other mobile Linux operating systems that were available. You decided to do Mobian. What is your relationship with Debian? It’s a port that is not at all official. Were you already a Debian contributor?

Arnaud: No, not at all. In fact, I had been a Debian user for a very long time, since the Woody version, so Debian 3. But I had never contributed to Debian. I have contributed to other open source projects, in a way, let’s say, one-off, but I had never embarked on a long-term contribution, and above all, I had never imagined that I could contribute anything to the Debian project. Even if I still wanted to participate, because all my IT is based on it, I love this distribution and how it works, I think well, it would be nice to be able to do something anyway. And so eventually, I started Mobian as a simple Debian user in the first place. I just wanted to do my thing and that’s it, it was stupidly responding in a selfish way to a personal need. The fact that people were interested, that suddenly, behind it, I also built relationships with Debian developers who were interested in Linux on mobile, meant that, quite quickly, I became a Debian maintainer, the first official level of participation in the Debian project. And after two years and being an integral part of the Debian on mobile team and now a number of packages, I applied to be a Debian developer and I am currently since 2023 I think if I say no nonsense.

Walid: When you come to the Debian forum or a discussion channel, you say “hello, I made a port of Debian, on mobile and everything” how does it work? And now, you’re a maintainer but basically, you were a maintainer of specific packages for Mobian?

Mobian’s relationship to the Debian project

Arnaud: Yes, actually, what happened is that I quickly had contact with the developers of Purism, in particular Guido Günther and Sebastian Krzyszkowiak, who are the main developers, basically, of the Phosh graphical environment. One of the things I had in mind, anyway, for my personal use was to package Phosh and its dependencies for a modern version of Debian. So I quickly got in touch with Guido in particular, who had already been a Debian developer for a while but didn’t have the time, at the time, with the time his work for Purism, to take care of properly packaging these softwares.

So I know more exactly how the contact went, if it was me or him who contacted the other. In short, the fact remains that he put my foot in the stirrup in a way. He guided me, he helped me to package Phosh first and upload it, to upload the first versions to the Debian archive. So both in terms of mentoring, let’s say, coaching and since only official Debian developers have the right to upload packages, he sponsored my uploads and integrated me into the Debian on mobile team which was really embryonic at the time.

Walid: Are these people you meet for example at trade fairs like FOSDEM or elsewhere? Who are you talking to? Is it mostly online?

Arnaud: It depends on the person. There are indeed some that I meet regularly at FOSDEM or at other conferences. For example, DebConf last year, which is Debian’s annual conference, which was held in Brest, there were a number of mobile contributors from all over Europe, with whom I was able to talk for once in real life. And others, with whom I only interact online, either because we have never had the opportunity to cross paths at an event until now, or because they live on the other side of the world, in the United States, Australia or India, and the trips are a little more substantial, let’s say.

The Mobian Community

Walid: Do you think that the community of people who gravitate around Mobian is a small average community for them? How do you estimate it?

Arnaud: Yes, Mobian is really a small community, in the sense that there are between five and ten regular contributors to Mobian. That being said, I talk about Mobian as an independent project. That being said, we also have, for the most part, Mobian contributors and also other contributors, a participation in the team I already mentioned, Debian on Mobile, which is a Debian team that only works on the official Debian packages and therefore the debian packaging that are available to any Debian user. And now we’re going to work on packaging mobile-relevant software in Debian directly.

So in the end, Mobian is really a very small overlay to Debian, which is now mainly oriented towards hardware support. But everything that is more generic and everything that is app, graphic environment, etc. this is a work that is done directly in Debian. As a result, the people who take care of it, I don’t necessarily include them as a Mobian contributor.

The goal for Mobian

Walid: Apart from your own use of Mobian, what is the purpose of Mobian? You’re talking about the fact that here, it’s pretty much based on the hardware support side, etc. Do you have any particular goals for Mobian? Do you think it’s a project that can become not as big, for example, as PostmarketOS? How do you see things a little bit on that, what?

Arnaud: Very clearly my ultimate goal is that Mobian is no longer necessary. That’s also why from the beginning I pushed contributors to contribute first to Debian when it was relevant rather than to Mobian directly and why I continue to have this philosophy and that globally all contributors have this vision at the moment. That is to say, everything that is in Mobian is what does not belong in Debian directly. and that’s why we’re mainly working on the hardware support, because in the end the other aspects of mobile use, we’ve managed to make Debian packages generic enough to be relevant for the distribution itself. And so we try to become as irrelevant as possible over time. So what I hope is that eventually we’ll have enough hardware support in the Mainline Linux kernel for enough phones, so that we don’t have to deal with that in a side project that’s Mobian, and that eventually Mobian will eventually disappear and maybe just be a disk image generation service for this or that machine, but nothing more.

Walid: Okay, maybe I’m going to say something stupid, but is that kind of what Fedora is trying to do with Fedora Mobile or not?

Arnaud: So I don’t know that much about the Fedora Mobile devs.

How do I test Mobian?

Walid: It’s all new, they announced it not too long ago.

If there are people who are interested, for example I am interested in testing Mobian, what do you advise me? First, one, where can I see the supported phone list? And two, if I can’t stand it and I have the opportunity to go to a classified ads or refurbished site, what do I buy as a phone? What do you recommend?

Arnaud: So, first of all, in terms of information, we have a site, in quotation marks, which is a simple web page at the address mobian.org, where we have links to the Wiki, which is hosted by the Debian Wiki. The GitLab group, so the same on the Debian instance which is Salsa, and our Matrix channel. And in fact, that’s going to be the starting point for gathering information about Mobian. The wiki allows access to pages, both for developers and for users, with a category that will be “Supported devices“. So on the other hand all the information is mainly in English. If there are translators who would like to make French versions of these pages, they are of course welcome. But the first obstacle to overcome will be the language barrier. That being said, on the Debian/Mobian Wiki, we will have the list of supported phones. And so in terms of the machines that I would recommend, there are a number of them depending on the expectations in terms of performance and budget. For example, we have the original PinePhone which is very inefficient but quite cheap. The PinePhone Pro which is unfortunately more manufactured, which is much more efficient but which is not necessarily as pleasant in the hand as other phones. And the Android machine side that we will find more easily on the second-hand market will be the OnePlus 6 and 6T and the Pixel 3A or 3A XL. In short, these are the two families of machines that are the best supported at the moment and that are to be preferred for a user who would like to test Mobian.

Walid: I found the 6T for less than 100 euros on leboncoin. Well under 100 euros on leboncoin. So it’s a phone that is quite affordable and is still quite powerful and has a great experience under Linux.

Arnaud: Absolutely. And both the OnePlus 6 and the Pixel 3 are phones that were sold very well at the time of their release and therefore are still quite easy to find on second-hand sites even refurbished with a warranty, etc.

Collaboration with other projects in the mobile ecosystem

Walid: Last question, you talked about the fact that you collaborate with the Debian people, you are part of Debian Mobile, you collaborate with the Purism people. Without Mobian, it allowed you to collaborate with what other projects in the ecosystem?

Arnaud: Mainly PostmarketOS, in the end. The advantage of this project is that they have a large community of both users and developers, especially developers who have skills in kernel [Linux] development. So in the end, almost all the kernels that we use for the machines supported under Mobian are developed by people who are part of them or affiliated with PostmarketOS as a general rule. So we have a lot of interactions with them, especially through the fact that we have visions that align quite well with the need to do upstream development so that it is sustainable, so that it can be used by everyone. On the fact that we try to have generic solutions rather than hacks by device. This has been the case, especially in terms of audio management for phone calls, where there have been huge synergies on this point in particular, a lot of interaction with PostmarketOS but also a lot of factual contribution or simply exchanges with other projects, especially application developers. So as far as I’m concerned, Phosh and GNOME users, I’ve rather interacted with application developers in that ecosystem and contributed to different audio players, contact managers, calendars etc. But in the end, the ecosystem is so large that you find yourself quite quickly exchanging and interacting with a whole host of other people for various needs.

Walid: ok, thank you Arnaud for this little presentation of Mobian. Again, if you want to know more, we talked a lot more in a previous episode together. So, I invite all listeners to refer you to this episode. Thank you for your time. Thank you for coming to present Mobian. It’s very nice. I haven’t tested it yet. I hope to have the opportunity to do so at some point. And then, well, we’ll see you for other episodes on Linux on mobile later for listeners. I still have a lot of ideas on the matter. Thank you Arnaud, see you soon.

Arnaud: thank you Walid and thank you for this series of very interesting podcasts and I look forward to it.

Episode production

• Remote recording on April 13, 2026
• Basis: Walid Nouh
• Editing: Walid Nouh
• Transcript: Walid Nouh

[em]This interview has been automatically translated from the original language into English.[/em]

License

This podcast is released under the CC BY-SA 4.0 license or later

Walid: Welcome to the podcast Projets Libres, LinuxFr.org’s podcast. I’m your host Walid Nouh and today we’ll be talking about postmarketOS, a Linux operating system for your mobile phones. I’m very excited for this as I’m a user of postmarketOS myself on one of my phones, and when I went to FOSDEM 2026 to meet the team, I was told that there were no French speakers. But in fact, it turns out there are two French speakers who are here with me today! Antoine Martin and Ranny Bergamotte are both trusted contributors to postmarketOS. So Ranny and Antoine, welcome to the podcast. I hope you’re doing well.

Antoine: Well, thank you very much Walid for inviting us to participate in your podcast. My name is Antoine Martin, pronouns he/him. I’ve been a trusted contributor, I think, since December 2025. It’s really nice to be here!

Walid: And Ranny, welcome to you too.

Ranny: Thank you. I’m Ranny, I’ve been a trusted contributor for a year now. I’ve been in the project for about two years and I’m mainly involved in things around marketing and art.

Introduction of the guests

Sommaire

• 1 Introduction of the guests
• 2 What is postmarketOS?
• 3 The history of postmarketOS
• 4 What hardware runs postmarketOS
• 5 Team member profiles
• 6 The future postmarketOS name change
• 7 The rhythm of release of versions
• 8 Projects supported by postmarketOS
• 9 The different application reposes
• 10 Supported desktop environments
• 11 The postmarketOS Hardware Integration Test System (hardware-ci)
• 12 PostmarketOS governance
• 13 The postmarketOS community
• 14 Project communication
• 15 PostmarketOS Financing
• 16 postmarketOS and industry
• 17 How to contribute to postmarketOS
• 18 Final Words
• 19 Episode production
• 20 Use of AI
• 21 License

Walid: Great. Let’s start with some introductions. So please tell us who you are, and when did you start discovering free software? Ranny, I’ll let you start if you want?

Ranny: Yeah, so as mentioned I mainly do marketing and art. In that sense, I’m one of the least technical contributors: I don’t know much of anything about coding. But there are plenty of other things to do in postmarketOS. So, for example, I’m the maintainer for the artwork repository which hosts marketing assets, designs, wallpapers, and other works of art. I’ve made quite a few stickers, and also worked on pamphlets for the conferences. And there are many other small things to work on. What was the other question? I forgot.

Walid: How did you discover free software?

Ranny: It started I was maybe around 14 years old. And I was given an old laptop that was like at least 10 years old that had Windows 7. It was far too slow. And so, I put Xubuntu on it, which was how I was introduced to Linux. Then later, I got new laptop, I went back to Windows for a while. But then Windows 11 came out and it annoyed me so much that I decided to go back to Linux.

Ever since then, since I don’t donate to FOSS projects, I started to contribute with my time: especially as I’m a student I had time. So I started contributing to free software projects. And one day, being tired of phone brainrot, I wanted to try using Linux on mobile phones, so I bought a PinePhone Pro and I put postmarketOS on it.

Actually, it’s a bit of a funny story. After trying to upgrade the firmware, I bricked the PinePhone Pro modem. I ended up taking everything apart, looking over the schematics, trying to rescue my phone, and after three months, realized I had accidentally bridged a resistor when trying to recover the modem. At the end though, messaging still doesn’t work, because the mobile data providers here in America don’t support the telephone… so I still don’t use it. But in the process I ended up in postmarketOS, and now I’m stuck here.

Walid: Excellent. And you, Antoine?

Antoine: Yeah, so my story is very similar to Ranny’s. I was young, 14-15 years old, with a lot of time and a deep frustration with Windows which led me to install Linux for the first time. In fact, it took three attempts at the time, but after the third one, I was sold. Then, over the years, I have continued to use Linux.

The question arose for me of how could we free mobile computing? And me too, my background and experiences aren’t very technical, I didn’t study computer science. Really, I learned as they say in Quebec, “sur le tas” (on the job). In fact, I started with Alpine Linux when it came to contributing to free software and also learned a lot from system administration.

And so, naturally, I became a package maintainer. And eventually, I wanted to give my time to postmarketOS, especially as we have a governance project going on at the moment and I have some expertise in this area. Despite my studies in sociology, I spent a lot of time learning how to start organizations especially community organizations. Currently, I’m working on creating the legal entity of postmarketOS. We’ll talk about the benefits later, and also our thinking about how we can make our spaces accessible to a diversity of people.

What is postmarketOS?

Walid: Very interesting, these introductions. So for those who don’t know, let’s start with, how would you define postmarketOS? Antoine?

Antoine: So as mentioned before, postmarketOS is a Linux-based operating system that aims to be installed on smartphones and is open source, free software, based on Linux. As we are a relatively new project from 2017, postmarketOS is really aimed at developers, hackers, hobbyists, amateurs, people who will necessarily be more skilled with technology.

But obviously, on our roadmap, we want to address the general public so that people’s phones can really be theirs. So the mission really is to develop free systems aimed at mobile devices extending their lifetime and above all giving users the means to fully control their devices.

So it mainly comes down to two points:

• Sustainable development: making phones last longer than they were initially designed, and so we really are aiming for 10 years of support
• Digital sovereignty: We believe that computers should act in the best interests of their users, and therefore not contribute to the nightmare that targeted privacy advertising represents. And so, necessarily, we have an emancipatory vision of the big GAFAMs (FAANG or Big Tech), the big technology companies which, as we can see today, are causing us a lot of problems.

So, I would say those are the most important aspects.

Walid: How is postmarketOS different from the other Linux distributions that we can currently find for these phones? What really makes postmarketOS different?

Antoine: So, for example, how does it differ from Android (which technically is based on downstream Linux), which would be, of course, the most direct alternative? Very simply, Android, although it is free software in the broad sense of the word, is mainly under Google’s control. Over the years, we see this is becoming more and more of an issue, as Google continues to regulate the development of Android and making it difficult to access its ecosystem.

For users, there is also this problematic relationship with Android, since it’s an ecosystem that is becoming more of a walled garden, a bit like Apple. And increasingly, it’s virtually impossible to use Android and iOS without a Google or Apple account. Within this operating system, there is a direct integration of targeted advertising by technical things like Advertising ID Client, things that give a direct identity to our phones, allowing advertisers to target us directly. This is a privacy nightmare.

There’s also like this promotion of apps that are proprietary, that collect our data as well. The list of problems from here could be endless. Also, from September 2026, it will become more complicated, in fact, impossible, to install third-party applications on Android without going through Google Play, without going through the entire identity confirmation structure of the people who develop the applications. In the end, despite Android being called an open platform, users have to comply with Google’s vision.

In the broader political context, especially in the U.S., there’s a concern on the rise of fascism among big tech, and so we find ourselves as a user, politically, vulnerable. In that context, we want to develop, to stand from Android, and put both the technical and sociopolitical foundations so that our apps, phones and computers we are ours, for us.

As for how we fit into the Linux ecosystem broadly, we aim to have high amounts of collaboration with Linux mobile distributions. We explicitly work with other partners to develop the Linux kernel and other interfaces such as Phosh, Plasma, Gnome, SXMO, ModemManager, to name a few.

We benefit from the work of these projects, but we do also do development that we then contribute upstream. And also at the kernel development level, we have an approach that aims to contribute directly to the mainline kernel. This means we can’t be in our little corner doing our own thing, we are in this larger ecosystem that aims for a future similar to ours, and we have an upstream-first approach so that everyone can benefit.

Walid: I think we’ll cover it later, but yes, this upstream-first approach towards the mainline linux kernel, it’s something that’s quite different from some other Linux distributions. I’m thinking of people like Ubuntu Touch or even SailfishOS who have taken different approaches. That’s what attracted me to postmarketOS. It’s this philosophy of, if people do the work once in upstream, making changes in mainline, it then benefits everyone who no longer need to re-implement the work.

Antoine: 100%. Because that’s really where the strength of free software shows up here, that we can share our work with others. It means as a community, being able to pool our time, energy, resources and infrastructure in such a way that we can all benefit from it. And so a lot of the porting work we do is involved in taking those downstream kernels made by manufacturers and upstreaming it. We obviously start with downstream kernels to get things working, but very quickly, we discourage their use. We want to avoid being unable to update our own kernels. In any case, I’m sure we’ll talk more about it later.

The history of postmarketOS

Walid: So now let’s go back to the very beginning. Could you tell us more about the history of postmarketOS? I discovered it through the postmarketOS podcasts, where, in the very first podcast episode, y’all talk about the history of postmarketOS, which is quite interesting. Perhaps, Ranny, do you want to explain to us, if you know, how postmarketOS came about, who works on it and why the person decides to create postmarketOS?

Ranny: So postmarketOS was created privately in 2016 by Ollie Paranoid and then published in 2017.

He first posted to Hacker News and Reddit, where quite a few people found the project and then joined. A community formed around the project, and eventually leading into the community and team we have today.

At the time, Ollie was really frustrated with the phone software offerings that existed at the time, based on reasons we mentioned earlier like Android’s lack of digital sovereignty and privacy. Also at that time, a few Linux on mobile projects existed, but targeted only at specific phones, which meant if you wanted a different phone, you basically had to hack together a whole new distribution.

Faced with this, he made postmarketOS compatible with multiple phones by using device specific packages that could be installed when creating the image. This is done through pmbootstrap which glues it all together, creating a tool that allows you to generate the image. And it also allows for much faster development by allowing you to use and patch local packages.

Walid: And from the start, he said “we’re going to put up with phones for 10 years”?

Ranny: So originally, a question that came up was the name of the distribution. A name like “distribution against the main industry” wouldn’t work, and so, he reflected on one of the problems of Android phones being that they tend to only receive updates for 2-3 years. Maybe security updates for 3 years at most, that’s about it. And so, you’re constantly forced to buy a new phone.

So, basically, based off of that, the name became postmarketOS: “post” meaning after, and “market”, the market. So, supporting phones that are after market. He then thought: what is a phone that is really after market and that we could support? The Nokia N900, which was already 10 years old at that point. And so the decision was made, let’s do a 10-year support!
Nokia N900 running on postmarketOS (source postmarketOS wiki)
Walid: At first, when he created postmarketOS, it was just a collective. That is, it’s just people coming in and starting to work together. So there was like no association or anything at the beginning?

Ranny: Again, definitely recommend the first podcast episode. It was recorded in 2020, so three years after the start of the project. The beginning was definetly more ad-hoc, like the package build system was a server that was running in the closet, and that only Ollie had access to. So there were a lot of things like that.

Walid: It was home-made.

Ranny: Definitely yes! I believe too from the podcast, for example, that well, Ollie was the only person who had permissions at first. So, as some contributors started hanging out in the community, to help move project forward permission was granted quite quickly. Of course, nowadays, we are a little more careful and have an onboarding application process. But in those times… Yeah, they were just hacking and building the system together from ground up.

Walid: From the first episode, I have the impression that the very first people who arrived were more Europeans?

Ranny: Yes, there was also Clayton who is from US west coast. But yes, otherwise, mainly, it’s Europeans, and I have the impression that a lot are also from Germany. But I think that’s probably because FOSS is more popular and worked on in Europe than in America.

Walid: Antoine, do you have anything to add?

Antoine: Even before the creation of a current process to set up a legal entity, I think that for at least 2-3 years the governance practices have been constantly re-evaluated within postmarketOS so that we can work better together and integrate more and more people.

In fact, I think it’s been three or two years since the Trusted Contributor Program was created, finally allowing us to get out of the initial collective a bit, and onboard new people to be able to expand our development capabilities further.

So, that’s something that is still, I would say, for me a critical point in the history of postmarketOS, because not all projects have this. This reflex of asking oneself “Ah, but how can we expand? How can we get out of our collective of original founders?”

Ranny: To add to that, we have grown, especially in the last few years, because of the evolution of the governance structure and because of the efforts to recruit.

I believe that Pablo a core contributor on our team, had said “it took us more than six years to have eight contributors on the team, but in the last three years, we have gotten 21 new team members”. So especially in recent years, our project and community has grown, allowing us to really move forward on projects, do automation and really do new things and new projects in postmarketOS.

What hardware runs postmarketOS

Walid : Currently, to give people an idea, do you estimate that how many phones are supported? And are there only phones or are there also computers, tablets? What do you know about the number of supported devices?

Ranny : Yeah, so I know that there are about a hundred phones that are pretty well-supported. There are quite a few phones that are downstream, which usually means some individual contributor who put together a package to make it work from those android kernels, but most of the time doesn’t use the latest version of Linux.

So, of course, there are old phones like the Nokia N900, and there are also modern phones. One of our team members, Luca Weiss, is part of Fairphone. And so, the Fairphone 5 and 6, when they came out, got postmarketOS support from day one.

And then, of course, we support other devices other than phones. We have things like tablets. Of course, we support x86 laptops and desktops. We also have Chromebooks, because a lot of Chromebooks run on ARM and not x86. So, we support a lot of Chromebooks. There are also SBCs (Single board computers), so for example the Raspberry Pi or different SBCs from Radxa. What I really like about postmarketOS is seeing all the different ways that hardware is used. There are people who use phones to do VJing or art.
postmarketOS on an Asus Flip CM3 Chromebook (source wiki postmarketOS)
Oh yes, I had also seen at one point, Luca had posted about how they had tested tethered smart glasses with postmarketOS. There are people who have run kubernetes clusters on their phones. There was a person who had used their phone to make a server to run their 3D printer. There was someone who was running their Matrix homeserver.

I had also seen a post where someone had used a watch that made the postmarketOS work on the watch. And the watch was like a necklace for a little doll, it was very cute. And yes, there are plenty of phones, lots of other small, more exotic equipment such as watches, glasses, etc. And with all different ways of working.

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Walid : And Antoine, for example, what devices are best supported? Let’s say I don’t have a phone yet and I want to try to postmarketOS on let’s say a second-hand phone. Does the project recommend any phones?

Antoine : This is the question that led us to rework our different categories of devices that we support. We actually have four categories that allow us to communicate the expectations that users should have of the devices we support. Either downstream, testing, community and main.

The main category is really to communicate that these devices are the best supported. In fact, we have reworked the main category to remove all the devices that we are not able to say that this is ready to be used on a daily basis. This led to us now having zero devices in there. But the high standards mean as soon as we get something in there, that means on that device we can confidently say it should daily-drivable.

To answer your question, at the moment, since the project is at a level where it’s more for people who are developing, people who are hobbyists, we’re not there yet. That said, my hobby is also to support more exotic devices. I am personally the maintainer for PineNote, which a tablet with an e-ink screen like an e-reader. I think that tablets and laptops are very easy to support because, they don’t have the most complex components such as modems, which are very difficult to develop because there is often proprietary code that has to be reverse engineered and re-implemented.

Walid : Tablets have another advantage too, which is that the screen is bigger. And so you have fewer problems with the app layouts then on small phone screens. On mobile, there are many applications where you have to scale it to 100%, or else it overflows the screen, and it’s very small, you can’t really see where you’re clicking. Whereas for tablets, it ends up being a less buggy experience.

Ranny : Thanks to the efforts of upstream projects though, support for smaller screens in recent years has improved a lot, especially in projects like GNOME and Plasma Mobile. Now, we have the applications that use Kirgami or is Adwaita that are responsive frameworks.

Antoine : And if I may continue on a few things for the community category, there are still many devices that you can easily use. The support is quite good. But for our standards, we weren’t there yet. So, also, in the main category that we have reworked, we plan to have a whole team around these devices so that there really is a consistent support structure around this device. So that eventually, the people who install this, don’t need to worry that an update is going to break something and that support won’t be abandoned. That’s what we want to avoid.

Walid : But if today, for example, I’m a bit of a geek, I want to test postmarketOS, are there any good phones? Like their support might not be perfect, but it’s good enough to try?

Ranny : I would definitely say again look at another wiki, where there are all the phones listed, but I know, for example, the OnePlus 6 and the Pixel 3a are phones that are quite popular and pretty well-supported. Functions like cell calling with the modem work. And also, Fairphone, because of Luca’s involvement, and the hardware itself is repair friendly, has pretty good support. So, that’s what I recommend, but still, but definitely look on the wiki for more details.

Antoine : Absolutely. Our wiki has feature support documentation and lots of documentation the devices themselves in great detail and how to flash and install postmarketOS. The devices page features a table, where you can see which devices have which features supported.

Walid : For listeners who want to know more typically about why the OnePlus 6 and 6T are devices that are very well-supported on Linux, I invite you to listen to the episode with Arnaud Ferraris of the introduction of Linux on mobile because he goes into quite detail about these platforms and why they are well-supported.

Moving on to the operation of postmarketOS, then how does the development work? What are the different functions? Who is working on what? How is development organized?

Antoine : So that’s definitely a focus area for me, I love thinking about the workflow and how we work together. That’s what makes the difference between a one-person project and a 100-person project. To start with, all the development is done on our own GitLab, our own code forge. The central repo, pmaports, is the repo in which we have all the package definitions: the kernels, the device packages. That is really the heart of development.

All change proposals and merge requests are made within GitLab. For project decisions and discussions, we also organize ourselves both synchronously and asynchronously. Every two weeks, we hold an hour-long team meeting where all team members are invited to participate and bring up topics for discussion. We also record those discussions, and then any decisions are made asynchronously on GitLab which allows our contributors who can’t make the synchronous meetings to participate. This allows anyone on the team regardless of their time commitments, timezone, and interest to participate whether it be technical governance, organizational governance or simple decisions. For smaller decisions, it is also subject to a quorum of 25%. So we really try to make the process as democratic as possible.

We also have several working committees, but they are more ad hoc. There are a few permanent working committees. Depending on the needs of the team, some small committees or working groups are created. For example, I am on the foundation committee to help work on the foundation of the legal entity for postmarketOS. Development is organized by attaching maintainers to packages, packages that ultimately manage the devices. Sometimes, we have teams around more specific devices.

Ranny : There’s also infrastructure.

Antoine : Yes, the infrastructure team takes care of the GitLab, websites, and all the technical infrastructure of the project. Finance mostly approves transactions. We also have a moderation group that manages online chats, as well as the testing team that manages the testing phase of the devices before releasing a new version of postmarketOS. Finally, we also have code of conduct committee, so they intervene when there are conflicts or when there is someone who does not respect our code of conduct.

Walid : A question. So, these online meetings, every two weeks, at what time are they done? I imagine if you have people who are in the Europe, United States, Japan, so what time zone do you use?

Antoine : Our bi-weekly general meeting is always Central Europe 8 pm. We use Central Europe as that is where we have the highest concentration of contributors.

Ranny : And recently we’ve begun recording our meetings internally. That way, people who can’t attend can also listen in afterward. And then we moved all the decisions to being made asynchronously on GitLab. This allows you to make decisions without being in meetings. In fact, for transparency all our meeting notes are then publicly posted in our Handbook. Even the public can know what we talked about in each meeting because we want to be a very transparent organization.

Walid : And for day-to-day communication, you have a Matrix channel. Is that what you use to chat with each other on a daily basis?

Antoine : Yes, we have matrix channels which are also bridged to IRC. Each team member also has an email for convenience.

Team member profiles

Walid : In the team, there are different skill sets, so like you Ranny you do more art things and barely any code. So there are different profiles of people. What could you say about the different types of people in postmarketOS? Or is it just lot of technical people?

Ranny : I’d say we are definitely more a diverse team. Some parts like the artistic part is really rather small, but I know that, for example, we have some recurring contributors like dikasp who makes some beautiful wallpapers.

And then, from time to time, we have contributors who come to put stickers or other wallpapers. I have also worked with PastelSolitude to make a new mascot.

Ranny: Coming soon, we hope to be able to have a new mascot when the new name of the project comes. Unfortunately, we can’t say much about it right now, due to waiting for the trademark. And so, yes, anyone can join [the project]. I also know, for example, on the non-technical side, Antoine could say more about the people who work on governance and finance.

The future postmarketOS name change

Walid : Wait, why do you want to change your name? Why not postmarketOS?

Ranny : We decided to change our name for several reasons. We found postmarketOS is a bit long, the name isn’t the prettiest, and we want to go beyond the idea that we’re stuck on devices that are old. Nowadays, we are looking to support new devices like the Fairphone. This may also become relevant in the future if we want to work with phone manufacturers.

It took us a while to come up and decide with a name, but we eventually got there. Unfortunately, we haven’t finalized the trademark yet, but in principle, it should happen, hopefully very soon. Alas, these things take time.

The rhythm of release of versions

Walid : Antoine, did you want to add something?

Antoine : yes, I could also mention how we manage the release frequencies, as this is also an important aspect of our operation and since our upstream is Alpine Linux.

We mainly follow the release schedule of Alpine Linux. Each version of postmarketOS is based off of the latest stable version of Alpine. For example, at the moment, we are still waiting for the release of Alpine Linux version 3.24 to then start the testing phase of postmarketOS version 26.06, which finally allows us to make a release. Usually about a month after Alpine Linux.

So, that means that between releases, there are six months, and we still have a channel called Edge, which is still under development.

Walid : I didn’t ask at first, but why is postmarketOS based on Alpine Linux?

Ranny : I believe the idea was that Alpine Linux was a great fit since it is extremely lightweight. And for phones, this is extremely important especially for older phones as they may not be able to afford as much performance.

Antoine : I’d also add to that, maybe it’s the package maintainer part of me, but I find the Alpine Linux package format very elegant. Package definitions are very accessible. From what I understand too, during the construction of the infrastructure, necessarily an infrastructure that must support several different types of processors, i.e. x86, ARM, ARM32, ARM64, RISC-V, etc… There are few distributions that are able to offer such a dynamic and accessible infrastructure similar to Arch Linux’s KISS philosophy, Keep It Stupid, Simple. In any case, for me, that’s one of the reasons why I started contributing to Alpine Linux and that postmarketOS seemed attractive. I think it’s a very elegant system for compiling and managing packages.

Projects supported by postmarketOS

Walid : In the general episode on Linux on mobile, at one point, Arnaud talks about different projects that are supported by postmarketOS. He speaks, for example, of 81VoltD. Do you have any subprojects that are created through postmarketOS, which then, behind them, will benefit the rest of the ecosystem?

Antoine : The idea is that the people who contribute to postmarketOS have the freedom to set up projects that can be useful to other projects. 81VoltD is an example. A project that we have just announced, funding for it, is q6voice(d). I don’t know the technical details, but it allows Qualcomm-based devices, I think, to handle audio calls. So there re initiatives among developers and us to work on these problems, and create budget to allow for development. An of course we try to make these projects be able to be beneficial to everyone.

The different application reposes

Walid : We’ll talk about financing later because it’s very interesting. I wanted to talk about the packaging of the applications. We talked about Alpine Linux: when you launch the postmarketOS application store, you have several sources to get your applications. What are some of those sources?

Antoine : yes, I would say that the main source is the main repository of Alpine Linux. In fact, when you do apk add firefox, for example, it will pull from the Alpine Linux repositories. For other things, like the specific kernels that we use, it pulls from our own package repos that we compile ourselves. There is also Flatpak which is used for some applications that are not integrated into Alpine Linux. I, personally, am the maintainer for the Electron package, which is used by several desktop applications such as Signal or VS Code. I’m the maintainer, but it’s a package that is exceedingly difficult to maintain well because… I’m going to blame Google here, but anyway, it’s quite a complex program. That’s why it’s still in the testing repository, so it’s not yet supported for stable releases. Of course, this means that postmarketOS also depends on Flatpak packages for some end-user features like Signal, for example, unless people want to test the Signal package. In any case, I’m also the maintainer for that. And then, to date, it’s holding up very well, but sometimes we don’t know until someone out there lets us know.

Walid : That’s interesting. So there is an Alpine Linux package for Signal? Is that what you’re saying?

Antoine : Yes. In testing, I’m trying to improve the ecosystem, the support for Electron and Electron-based applications to be supported natively without having to go through Flatpak. But it still takes a lot of time because the development cycle of Electron is very, very fast. As a volunteer, I’m not always able to keep up.

Note: it seems that a Linux version arm64 is in progress at Signal**.

Walid : As part of this packaging process, I’m curious, for example, in examples like Ubuntu Touch, and Fla from Framasoft that I interviewed pointed me to commits where they have patches typically for Signal, to make the interface responsive. Is this something you do in postmarketOS: do you try to work with upstream directly and report bugs or patch it in packing by fixing by the application?

Antoine : Our policy is to really focus on upstream as much as possible. So when there are patches in the packaging that are large changes, it’s really more of a hack and considered as temporary. In the end, we are not aiming to create a zombification of packages in which we create our own version of something. And that’s also the trend of Alpine Linux’s policy in this area.

Ranny : The packages that we do end up having in our repos are mainly specific things for phones or certain machines. For all applications, we tend to always do upstream in Alpine, That way, everyone can benefit from it.

Walid : When you package an application for Alpine Linux, is there any difference between the mobile version and the desktop versions or are they the same versions?

Antoine : They are the same versions. That’s why we really encourage upstream projects. That said, there is one exception, that is worth mentioning: from memory, it’s the Firefox Mobile Config, which is a mobile configuration created to be able to make Firefox dynamic and more adaptable to smaller screens. This is a bit of an exception, but it seems to me that it’s also a project that is maintained in such a way that other mobile Linux projects can use it too.

Supported desktop environments

Ranny : Also, the desktop environments are packaged in our pmaports.

Walid : Based off earlier, we talked about some desktop environments like [KDE] Plasma Mobile, GNOME [Shell Mobile]. What is available in postmarketOS?

Ranny : Sure! One of the most popular is Phosh, which is based on GNOME. There’s Plasma Mobile, which is KDE-based. There’s SXMO, which is a tiling window manager. There’s GNOME Mobile, which is based on GNOME, of course.

Then there are others like Lomiri, XFCE., Cosmic, Sway, i3wm, Mate. We also have support for desktops aimed at large screens like Plasma Bigscreen and Kodi. So we have many different environments for different use-cases, and that’s one thing that makes me love postmarketOS, is since these are just packages, it means we can combine any device with any environment.

Walid : Similar to devices, are there also maintainers responsible for desktop environments?

Antoine: Yes.

Walid: Wow, that’s a lot of people and packages.

Antoine : Definitely! We thankfully have a lot of volunteers and maintainers, some of the interfaces have several people maintaining them. This however did lead us to trying to better organize ourselves to welcome a larger number of people on our team.

Walid : Are some of the environments friendlier and have better support, or are there some that are more popular than others? I had the impression that Plasma-Mobile, Phosh and SXMO, were like the main ones.
? Ranny : Yes, generally, Plasma-Mobile, Phosh, Gnome Mobile, and SXMO are the ones with the best support for phones. Especially Phosh I think, as it’s partially developed by Purism I think. And then, yes, there are others that are more experimental like Cosmic, which is just maintained by Clayton.

The postmarketOS Hardware Integration Test System (hardware-ci)

Walid : I would like to hear about the testing system, because at FOSDEM, this year, there was a talk on it where the team explained the hardware testing system they have set up.

Ranny : There are two parts to testing, one being the team which Antoine can talk more about, and the hardware CI that I can cover.

Walid : Sure, let’s hear about the hardware CI first.

Ranny : So as mentioned, we’ve been working on a hardware CI system. It’s something we’re really happy about that we did it, and we’re still working on. It is a system that allows you to test phones or any device through the GitLab CI.
Hardware continuous integration diagram in postmarketOS (source postmarketOS)
So how does it work? Let’s say for example that every phone, we want to test a new version of Linux on it with patches that we have made. The phone is connected to a hardware harness that we created ourselves, that is FOSS and on our GitLab.
PostmarketOS hardware test harness (source postmarketOS)
The device harness provides several functions. First it provides power to the phone as running from the battery over several years would be considered a fire safety risk. So the device harness has a built-in power supply capability for the phone.

The phone itself can use a special U-Boot build or Fastboot and can receive the testing image through the hardware harness, and then connects to a server. The server can be basically anything, like a Raspberry Pi or anything that works with CI-Tron. CI-Tron is a program that communicates between GitLab and the phone and that is used, for example, by Valve to test their SteamDeck.

What CI-Tron does is it grabs the image from GitLab, and then it deploys it to the phone. It then takes the test results and sends the results back to the GitLab runner. On the GitLab side, you can make the tests work automatically, such as whenever a modification is made to a kernel in pmaports. The GitLab runner will compile the kernel, send it to the CI-Tron, get it to run on the device, and report back the result.

Eventually, we want to add tests for more specific things like cameras. The idea is that you can say, if you’ve made changes in the camera software stack, it could take a picture and then send back the picture. I know that someone had also, talked about making a test for calls. The phone places a call to a VoIP we would set up, and there would be a speaker next to the phone’s microphone that would play a recording to the phone so that we can compare with the receiving end. Then, we could also repeat the recording back and using a microphone see if it sounds good. This allows us to perform tests on physical phones automatically which will then allow us to have much fewer bugs and to do things much faster since it is all automated.

Walid : Super interesting! So, this also means that the people who are testing, they don’t have to be physically next to the device? It all goes through the Internet?

Ranny : Yes, this is all performed remotely. The also opens up testing to more people, as we can just send the PCB, the harness, anyone can contribute their device to the testing. For example, if I have a device like the PinePhone, I could take a harness, and connect it to the testing devices. If someone else wants to test something on GitLab, but they don’t have a PinePhone, but I do, I can test for them. This makes it possible to test anywhere in the world, with anyone, with any phone. Even if you don’t have the phone yourself, you can test it out on someone else’s device.

Walid : It’s great because that’s a real problem. I just listened to a conference of people from Ubuntu Touch [FOSDEM 2024 The Journey to Ubuntu Touch 20.04 on PINE64] where they said that the problem was that if you don’t have the phone, you can’t make a port because you don’t have the phone physically at hand. So with this, you have solved the problem.

Antoine : To add, our testing infrastructure still remains rooted in the support of the volunteers on the testing team. As mentioned earlier, we have a testing team who coordinates testing on devices for a week of tests before each release. We also have, on the GitLab, a checklist to complete and where the maintainers of these devices are included. We are therefore able to really ensure that at the very least, the device is able to initialize. This is often when we find out that something got broken since the last version, and then we can put fixes in place before release. This is also where interfaces are tested more deliberately as the maintainers of the interface are able to test it and so are other people.

Ranny : Yep! Every time we release, we have a large group of people trying out the new version of postmarketOS and testing the device, interface, etc… Each release, it’s a big coordination between a lot of people to test it all and make sure that everything works.

Walid : So then how does it work, there’s like a freeze based off the edge version, and then you invite people to test it?

Antoine : Yes, so we freeze by forking the current state of Edge and then we invite people to test the image that comes out of this first release candidate. Then, we’ll make fixes and backport fixes to Edge. Generally, process lasts one to two weeks, sometimes a little longer, depending on whether there are really broken features that need to be solved.

PostmarketOS governance

Walid : We talked a bit about governance previously, but is there anything else you two would like to share?

Antoine : Sure, I could talk more about how we are evolving our governance structure for the future.

So we are trying to ensure that the project doesn’t end up being managed from a purely technical perspective, and do so in a democratic and accessible way. That’s partly why at the moment, we’re in the process of creating a non-profit organization within Belgium. We’re currently in the process of finishing our first version of our new charter. This work will also allow us to meet the obligations for EU grants, but also open up our membership base to people from the rest of the world.

So, we are in the process of integrating the current practice into a charter that is legally, obviously, re-enforceable with a board of directors to create, in the end, a kind of power shared between those who have technical capacity and technical experience to move things forward and a board of directors that is democratically accountable to the grassroots. And so, to avoid this issue that, at least personally, I’ve noticed in the ecosystem where, in the end, it’s more the people with the technical abilities who lead the project, that creates a context, a more meritocratic, technocratic structure, which is not in itself problematic. In the end, we want to make sure to stay true to our grassroots so we can fulfill our mission of freeing up our devices and the people who use them.

Walid : A quick question and remark. For the remark, for the listeners who are interested, we are talking about foundations or associations in Belgium and the particular role that non-profit organizations have and that kind of thing. You can listen to the episode on the Tryton project and also the episode on the Eclipse Foundation [and also the episode on the OpenRail Foundation]. There you go, I don’t say much more, but there are a lot of topics in there, on why Belgium, why it’s specific, etc…

My question is: have you been inspired or are you inspired, in terms of governance, by existing projects?

Antoine : Definitely! A lot of the research work, before working on the charter, comes from examples like FreeCAD, the GNOME Foundation and KDE. We are very much inspired by what is already being done there. And also, we’re looking to integrate some of our own governance innovations like the Trusted Contributor Program.

Walid : You didn’t talk about that program. What does it consist of? Ranny, maybe, do you want to say a few words about it? What is this “trusted contributors“?

Ranny : The Trusted Contributor is a program that, if you’ve worked enough in postmarketOS, allows you to submit a request through a formal process to be part of team. This is documented in our docs on postmarketos.org. This then allows for those on the team to contribute to the organization and administration of the project, and vote on project decisions.

Recently, we also flattened our existing structure, and removed the Core Contributors, so in the end now our whole team is entirely made of Trusted Contributors. The idea here is to make it more democratic, and make it easier for everyone to participate and make decisions.

The postmarketOS community

Walid : Let’s move forward a little bit, because there’s still a lot to say. I’d like to talk about the postmarketOS community and how you communicate to the community as well. First off, what do you know about your community? Are there places in the world where there are more people from the community?

Ranny : I would say in general, I feel like there are more people coming from Europe because there’s a larger culture around free software there. In the U.S., there are some free software movements on the west side, but I’ve found on the east coast the community isn’t very large. That being said, postmarketOS remains an extremely international project. I know very well that we have people in Japan, China, maybe, America of course, then in Europe and a few from South America. But certainly, anyone can join our community.

Walid : Do you have any events were the community meets up?

Ranny : Well in that case, I can say our big news which is: we are currently organizing a conference at the University of Aachen, Germany, from September 25th to 27th. We invite everyone to join us. Tickets are available online on our website. It’s the first time we’ve done our own conference.

But otherwise, we also usually meet every year at FOSDEM. We always have a hackathon that takes place in the days following FOSDEM to meet in addition and make decisions on the direction of the project. FOSDEM gives us a good opportunity to meet each other.

We also have quite a few project members who go to conferences individually. I know that recently, Luca and Pablo went to Nice, France for Embedded Recipes. Pablo did a talk on Hardware-CI. I myself will be at DefCon in Las Vegas in August. So, if you’re there feel free to stop by and say hello.

By the way, I’ll also mention, if you’re in the postmarketOS community, even if you’re not a member of the team, you can represent postmarketOS yourself at a conference. All we ask is to be respectful and respect the code of conduct. We can send you stickers to distribute, and that’s where I really emphasize, postmarketOS is a community project

Walid : Super interesting. Another the question I was asking myself is, for example, Luca, he works at Fairphone. Are there other people in the community who work for phone manufacturers or subcontractors? In short, are there people in the industry who, by the way, potentially have access to know-how, documents that can help, what?

Ranny : Apart from Luca, I don’t really know for postmarketOS. I know in some upstream projects, there are definitely people who are part of the industry. We also work with Sendero Linux, which is a small digital company that sells phones. So, if you want to buy a OnePlus 6 with postmarketOS already on it, you can go to Sendero Linux. But otherwise, as far as I know, no, not really. Of course, if there are people who are interested out there, we would love to get in contact.

Project communication

Walid : So as a project, how do you communicate? What social networks do you use? Do you have a newsletter? How do you organize yourself to communicate with your community?

Ranny : So things like announcements and information, we put them on Mastodon.

We also have a Lemmy, but I believe isn’t used much, but it exists. And then, of course, Matrix, where we do a lot of our development and user support. And then, every month we put out a monthly blog post that talks about everything that happened in the previous month in postmarketOS. It is mostly Ollie who writes it with people who help him.

And then, of course, we have our own postmarketOS podcasts (that needs more recordings!). This summer, I also want to try to do more podcast appearances and marketing for postmarketOS, so if there are other people who are interested in doing a podcast with us, write me a message. If you can find my email address on the team page.

Walid : a little clarification for people who might not know, Lemmy is an alternative to Reddit which is part of the Fediverse.

PostmarketOS Financing

Walid :So moving on to another large topic, financing. From what I gathered, everyone are volunteers. So who is funding postmarketOS? Antoine?

Antoine : Currently, everyone on the team is a volunteer. There is no permanent or permanent employees. All of our funding comes either from donations, automatic contributions from the community, or through grants.

Because of that, our funding is quite limited. Most of this gets budged into recurring infrastructure or other fixed costs, like events cost, etc…, as well as to subsidize projects so we can move forward on those more challenging specific projects.

All of this is managed on a platform called Open Collective, which is a collective budget management platform adhering to the principle of transparency. Everything is open, anyone can see our recurring or one time donation income, and can see how the money is being used.

That said, last year, we ended up with more donations than expected leading to a surplus. The way we decided to use this surplus is by creating our Contributor Support Program. This was more of an experiment. We wanted to see if from our surplus we could support our contributors who are already working on the project.

Many things have been worked on through this program, like a lot of governance work that has been led by Pablo [Correa Gómez],, or Clayton [Craft]‘s work on Duranium (a project aimed at making postmarketOS atomic and immutable) and Stefan [Hansson] on the pmbootstrap, on the development of tools, etc… These are just a few examples, but it’s something we’ve tried to do to free up more time for things when there are collective needs that the team identifies.

For now, the program has been paused as with a new increased budget in the new fiscal year, we no longer have a surplus of donations. Right now we are working on rethinking the program.

Walid : You also have donations from the NLnet Foundation.

Antoine : Yes, absolutely. Many of our team members apply for grants to NLnet. Last year, we had a major grant from NLnet. And then, we also made a grant application to the European Commission.

Walid : To our dear listeners/readers, if you’d like to learn more about NLNet, I invite you to go and listen to the episode I did with Lwenn from NLnet, which explains all this in detail. It’s quite exciting. So donations that allow you to free up people’s time to work on the project.

Antoine : Right.

Walid : Is the funding only European, or can you also go and get funding from other countries?

Antoine: Currently, the subsidies that we have sought are more European, simply because the European ecosystem is much more aligned with supporting open source projects. Unfortunately, in North America, we are quite behind in this regard.

Walid : We talked about it at the very beginning, in the introduction, but are there any projects with which you collaborate the most? I think, for example, in one of the previous episodes, Arnaud said that with Mobian, he was in a lot of contact with the people at postmarketOS. I also saw on Mastodon at the end of last year that the people at SailfishOS who worked on USB-C modes saw it get added by postmarketOS. How do you have great contributions with other projects?

Ranny : From the get-go, we have this policy of encouraging working upstream, which means that in a way, we really do collaborate a lot with other projects. For example, some people like Bart Ribbers, who is on our team has contributed upstream to Plasma-Mobile. Then, there are these projects, sometimes for like specific devices for like certain Snapdragon SoCs. Sometimes we also have more specific collaborations for example, the Hardware-CI was done with Martin [Roukala], for the CI-Tron. There are people like Rob Mader who work libcamera. So, since postmarketOS has so many upstream things, inevitably, we’re always working with others.

postmarketOS and industry

Walid : I wanted to know if you had any contact with the industry, like earlier, you said that there was a store in the United States or someone who provided phones with postmarketOS installed. Do you have any contact with phone manufacturers?

Ranny : yes, so, indeed, we have this partnership with Sendero Linux, which is an online store for the OnePlus 6. Then, I know that in the past, we had a program with Pine64, also Fairphone, thanks to Luca.

Otherwise, I know, from time to time, there are manufacturers who offer to send us their devices. There was a new device that appeared maybe six months or a year ago, I don’t know entirely, but they had offered to send devices to our developers.

We don’t have that many connections directly to phone manufacturers, but we welcome any of course. If you are interested, as always, send us a message.

Walid : I suggest we move on to the conclusion. Before giving you the last word, you had added in the topics, new user contribution. So, how, if I want to contribute, how do I contribute to postmarketOS?

How to contribute to postmarketOS

Ranny : So if you want to contribute, we have a lot of different places to contribute depending on what you want to do. If you want to do testing, you can join our testing team of which the details are on the wiki. Otherwise, you can go to the postmarketOS contribution page. There is also, for example, software packaging. So, if you’re interested in that, or things around hardware, Linux kernels, or drivers, if you’re a technical person, there are a lot of things to do.

For the less technical folks, right now, I’m trying to make non-technical contributions easier. Hopefully soon, we should have a section on our site for various tasks. These will be tasks such as marketing, communication, finance, governance.

Walid : Antoine, do you want to add anything?

Antoine : Yes. In fact, I think Ranny mentioned a lot of them, but we also invite financial contributions. If you think what we do is important, support us via Open Collective by doing a one-time or recurring donation. It’s only through that we can pay for our infrastructure and help fund projects like the hardware CI. And of course, also, give postmarketOS a try! Install it on your phone or your device, to see if it works or if it doesn’t, report any bugs so that we can fix them!

Final Words

Walid : I’ll leave you both a final word. If you want to send an additional message or say something to the listeners before we leave. Antoine, do you want to start?

Antoine : Yes, I haven’t prepared a final word, but I wanted to thank you Walid for welcoming us in this way. I could share a little bit my feelings about postmarketOS: I came back in December, so it’s only been six months since I’ve been in the project. But I’m very, very impressed personally with the project and I invite support in any form: not only at the technical level, we have people who really have expertise as I think you can see through our different projects, but I’m very impressed by the governance work, the reflexes that there are. One thing that we do not see enough of in our environment is that we tend to deal with social problems with technical solutions. It’s a bit of a bias that we have by being more technical people.

But I see here a project that doesn’t just do that, that doesn’t just deal with a social problem. Here we could say the problem, it’s Google, then monopolies and all that, then all the power relations that come with it. But we don’t just treat it as a technical problem, but we also offer social solutions, through the way we organize ourselves. I, in any case, find it very inspiring. And if there are various professionals who want to get into it, I’m not a computer scientist, I’m a sociologist. Well, I took a break from my master’s degree, but, I’m going to call myself a sociologist, I’m going to dare to say that. In any case, I’d like to believe that Ranny and I are proof that you don’t need to be a computer scientist or a computer scientist by training to advance a project of this kind. So that’s my motivational word: free yourself from the GAFAMs (FANNG)!

Walid : Ranny, your last word.

Ranny : Yes, thank you again for having us, Walid, on the podcast! Try postmarketOS, if you’re interested. Share it with friends. If you want to contribute, send us a message on Matrix or find a task to do. We have a lot of things to do, technical and non-technical, as we said.

With that there’s the phrase that Ollie always likes to say at the end of meetings, which is: “happy hacking!”

Walid : Great! Listen, thank you very much. I have to tell you that I’m a big fan and I talk about it all the time to everyone. I always have my phone to show it to people, and I find it really exciting. If we put in the time and money to do so, it could perhaps answer the question of what are we going to do the day Android closes down?

That’s why I think it’s important to do this series, to talk to all the people who make Linux distributions for phones, to try to understand each one of what they do, what the differences are, where they are, so that people can get an idea of where we are, are we far away, or are we not far from having an everyday phone running Linux.

I was very eager to talk to you so thank you both very much. For our listeners/readers, I invite you to try it if you have a phone and you don’t know what to do with it and it is supported. You have nothing to lose except some time trying to flash, test, etc. I started with the KDE Plasma Mobile and then afterward, while talking to the people at FOSDEM, he told me “ah, you should still try Phosh” and indeed, with Phosh, I found it quite enjoyable.

Listen, Ranny, Antoine, thank you very much. I’m really delighted. I hope to have the opportunity to have you on the podcast again in a few moments to tell us where you are. Until then, thank you again very much for you and the time you took to come and talk about postmarketOS.

Episode production

• Remote recording on June 1st, 2026
• Basis: Walid Nouh
• Editing: Walid Nouh
• Transcript: Ranny Bergamotte (a huge thank you!)

Use of AI

You can consult our AI charter.

Production:

• Noise reduction in Audacity via OpenVino and the DeepNetFilter2 model
• Transcription: whisper-medium via mufidiwiwhi locally
• Transcription improvement: gemma4-26b locally via internal tool

Publication:

• English translation of social media posts: locally with Jan and Mistral-Small-3.2-24B-Instruct
• Research of sources around Radxa and an Ubuntu Touch conference: Perplexity

License

This podcast is released under the CC BY-SA 4.0 license or later

Projets Libres

2024-05-05 08:53:44

NLnet Foundation: Funding Free Software in Europe – Lwenn Bussière

Interview with Lwenn Bussière from the NLnet Foundation

Sommaire

• 1 Interview with Lwenn Bussière from the NLnet Foundation
• 2 Introducing Lwenn
• 3 What is NLnet?
• 4 The legal form of NLnet
• 5 The NLnet Team
• 6 NLNet’s place in European free software
• 7 The Story of Next Generation Internet
• 8 What NLnet invests in
• 9 How to do monitoring?
• 10 What types of business models should be financed?
• 11 Applying and being selected: what does it involve?
• 12 The community around NLnet
• 13 How does NLnet advertise itself?
• 14 How does it feel to do this work?
• 15 Challenges ahead for NLnet
• 16 Conclusion
• 17 License

Note: This transcript contains additional clarifications provided by Michiel Leenaars. They are available indicated by italics.

Walid : new episode of Projets Libres! Today, we’re going to talk about European funding. I must admit that before starting Projets Libres!, it was a subject where I had an image of a very long, extremely complicated process, which required specialized people, etc. And one of the discoveries of the podcast, as we’re going to see today, is that there are now new ways of doing things to get simplified financing. I have to admit that it was a discovery, a very good discovery and that I told myself that I had to do an episode about it.

This year, in February 2024, at FOSDEM, I had the chance to meet the NLnet team and today, I am lucky enough to have with me Lwenn Bussière whom I will let introduce themselves afterwards. Let’s talk together about what NLnet is and its place in this whole European funding ecosystem. Lwenn, I hope you’re doing well. Welcome to the Free Projects podcast!.

Introducing Lwenn

Lwenn : Good evening, Walid. I’m delighted to be able to discuss NLnet funding with you. It was very funny when we met at FOSDEM, we had the booth with all the stickers of the projects we present and I think it made you very curious and very happy to find the stickers of different projects that you have already hosted with Projets Libres! On your podcast: Les amis de Peertube, Inventory, Castopod, Open Food Facts. And for us, it also made us very happy to see that there is communication that is also done in French free software. So, I’ve been working at NLnet since the beginning of the year. We’re based in Amsterdam, the Netherlands, and I came to NLnet by chance after finishing a PhD in philosophy.

I’ve been in free software more as a user since I was about 14 or 15 years old. When I start Linux, I think of high school. But it was never… Finally, programming was always something that was for others. Except that by doing more research, I found myself using a lot more tools and looking for free and open alternatives in the context of academic research in philosophy. It was something that was close to my heart, that fascinated me. And in fact, when I was looking for a job after my PhD, leaving research, a friend who was close to the NLnet people told me that they were hiring people to evaluate project proposals, funding proposals, and then communicate with the projects that we decide to fund and therefore do all this work internally as a funding officer, Let’s say.

So, the work is in English, so there’s going to be some problems in the translation episode, I’m going to do my best, but…

Walid : Don’t worry, anyway, I’ll make a transcription afterwards in which I write down in French all the English words we use.

Lwenn : That’s it. So yes, I joined NLnet in January and it’s been a pleasure to work ever since.

Walid : Where did you go to school? In France or abroad?

Lwenn : I was in France until about the master’s degree and then I went to Amsterdam on Erasmus and I never came back. The European exchange programmes are working. yes, that’s what we’re going to say.

What is NLnet?

Walid : So we’re talking about NLnet. Can you, first of all, tell us about the history of NLnet?

Lwenn : So the part that’s going to be interesting for the people who are listening to you, NLnet, is a foundation, a non-governmental organization recognized as being of public interest.

What we do, in fact, is that we obtain funds that are European funds, also some private funds from donors, such as a charity, and then we redistribute them to open and free software development projects. We generally give funding that is for short periods, about a year of development, which is small funding on the scale of European funding since our grants are between 5000 and 50000 euros for the first projects, with the possibility of extending over several projects. And our mission is to promote a free and decentralized Internet where users are in control of their tools.

And in fact, a lot of the projects we fund are not very sexy projects. These are projects that are fundamental building blocks, that build the Internet as we know it. It’s going to be network protocols, it’s going to be network tools that are deployed, it’s also going to be data storage solutions. So in fact, this whole Internet infrastructure that we know very well comes from free software and that it is based on an often invisible, often unpaid work of volunteers and enthusiasts. We are trying to divert some European funds, with the informed consent of course from the NGI Zero programme, to people who will actually build sustainable solutions for the Internet.

And historically, NLnet starts in the ’80s or ’90s. For the record, it actually started when UNIX enthusiasts came back from the United States in ’82 and created EUNIX, then actually decided to use EUNIX to make networking, creating EUNET (European Unix Network), which bootstrapped the European Internet.

And NLnet was officially founded in ’89 and has activities that are both charitable and commercial. And what happens is that in ’97, NLnet makes an exchange of shares with the people of UUnet in the United States, which will become Verizon. And this exchange of shares for a lot of money, at the time, a few million, created NLnet’s first charitable fund, which would then focus on its fundraising missions.

Michiel : NLnet started from a Unix User Group, NLUUG.nl (which still exists). This is an association, NLnet was created to professionalize the work done within CWI/NIKHEF and NLUUG.

I know you have a lot of questions about European funding, but what you need to know is that we get a lot of funding from the European Commission. European Commission through the NGI Zero program, but we also benefit from private funding, inheritances or people who trust us with more or less a lot of money and donors. So it’s the same, if there are people who are listening and who want to finance European free software, we can talk about the work we do and if they are interested.

Walid : But NLnet, so at the beginning NLnet is an internet service provider, so at some point NLnet is bought by U-Net which will become Verizon?

Lwenn: in fact NLnet is the sister of EUnet or Verizon, it is first of all an association of unique enthusiasts that begins to create the European Internet, in fact in a cooperative associative model and which becomes a commercial provider when in fact we start to take into account the commercial applications of the Internet in the 90s.

And in fact, like these free software enthusiasts, people like Teus Hagen or Jaap Akkerhuis are in the Internet Hall of Fame. In fact, they are also passionate about free software. So in fact, there’s NLnet, it starts as an access provider where all the funds that are not operative funds are paid back to free software through a donation process.

Walid : Oh okay.

Lwenn : Actually, right from the start, there’s this cooperative aspect.

Michiel : To learn more about the history of NLnet and the other organs, see en.wikipedia.org/wiki/NLnet. for the history of NLnet and other organizations: It’s not very comprehensive but it’s a good context regarding the names. It would be great to have a page in French at some point, maybe we can have some Wikipedians to volunteer 🙂

The legal form of NLnet

Walid : NLnet, what is its legal form now? Is it a foundation under Dutch law? That was the case from the get-go or it’s something, you know that, if it’s…

Lwenn : That was the case from the beginning because in the Netherlands you can have a foundation that is for profit. So you can incorporate your company as a foundation. And in fact, in general, for small companies that have just started, such as Startups or SMEs (Editor’s note: small and medium enterprises), it is relatively interesting as a financial profile in terms of taxes, etc.

I’m not an expert on corporate rights, but it seems to me that in fact the term foundation doesn’t necessarily refer to NGOs, it can also be foundations that have a profit purpose. But in fact, in ’97, it definitively became a foundation recognized as being of public interest, not profit, whose mission is to support the development of an open and free internet.

Walid : Do you know if the original founders are still there?

Lwenn : No, they let us have control over the operation, but it’s true that we still discuss with them and we keep, in fact we keep very good ones, that’s something we talked about a little later, we tend to keep very good relations with our former members but also our old projects. So when you ask questions about our community, sorry for the spoilers, in fact we’ll often put in touch projects that we think have something to say to each other because we founded one of the projects and we can say “Hey, this new project that’s coming up, that’s very close to what you’re doing, Maybe you’re interested in talking to them.” And that’s something we do a lot.

The NLnet Team

Walid : How many people are you now?

Lwenn : Well, there are 9 of us, but apparently we’ve just hired 2 other people who are starting next week. It is a very small organization. From an outsider’s point of view, when I discovered NLnet, it was pretty crazy the impact, the number of projects and the amount of funding that was managing to circulate when I found out that it was…

So before my colleague and I, who were recruited in January, arrived, it was 6 people and I was flabbergasted to learn that.

Walid : When you told me that at FOSDEM, I wondered how it was possible.

Lwenn : You see the booth at FOSDEM, there were less than 10 people, you met all NLnet.

NLNet’s place in European free software

Walid : yes, that’s right. Then we started talking a little bit about the European Commission. One of the things also to introduce NLnet, how do you position yourself in the free software ecosystem in Europe?

Lwenn : Well, that’s a bit of a broad question. I think there are actually two sides to this question. We work with different partners.

We are part of a network of partners. And that’s something we rely on a lot because our partners, so the training NixOS, and our partners Radically Open Security, which is a company that does security audits, and whose net profits are donated to other associations, in this case to us, to free software, so as a donation. And in fact, these partners that we work with, also APELL, they will help us when we work with projects to be able to direct our projects to experts on different aspects. Nixos, they are very good at packaging. And in fact, packaging for Nix, it allows you to have what you develop that can run in any distribution. So it’s still super interesting and fast.

Working with a security audit, especially with what’s happening in the European political climate, the Cyber Resilience Act, is something that we ask of all our projects because you put your code all over the Internet, free access, open source. It’s still so nice when you have your funding to also be able to work with someone who will just read your code and check all your vulnerabilities to make sure that everything you do is good from a security point of view. We work with a university that helps us a lot, because they are passionate about accessibility. So in fact, each of our projects, they evaluate them in terms of accessibility, they do an audit to be able to help them improve their accessibility because the Internet should be for everyone.

Walid : Whether it’s security audits or accessibility, I’m thinking for example of security audits, it’s something that is complicated, that is expensive for an open source project, that in general we don’t necessarily do, because we don’t have the skills or we don’t know the people or it will cost us money or we don’t have the time.

Lwenn : That’s why when we select a project, the security audit and the accessibility audit if there is a user-facing interface are necessary. It’s part of the clauses that go with our donations, which is that there will be a security audit at some point. And I think it’s fantastic for the projects that work with us to have that opportunity. Because yes it’s expensive, it’s annoying to organize and also it’s hard to actually find experts in what you’re doing very specifically to take a look at your code. Because a database expert is not the same as a network system expert in terms of security.

Walid : The question I was also asking myself was if there were entities elsewhere, in Europe and then elsewhere in the world, that resembled NLnet? Do you know any of you at NLnet?

Lwenn : In European free software, there is no real equivalent, but people who have similar missions, yes. The Sovereign Tech Fund, which is better known than we are, also has much larger funding. So it’s going to be for bigger projects, I think it’s going up to half a million or a million. It’s much more important and they still have a slightly higher barrier to entry in terms of what type of project can be selected and the administration that needs to be done by the projects upstream of the selection process.

Michiel: Our budget is as big as theirs, and I think potentially bigger. They are certainly not larger: they have funded less than 20 projects since the beginning of their existence, i.e. less than 3 years.

Walid : Excuse me, Sovereign Tech Fund, who is behind this fund?

Lwenn : They’re very nice people, but they’re a little bit more, they work a little bit more with investments, I think, they have some private investments, and they also have some investments, ah, they’re supported by the German government.

Walid : Oh okay. yes, it’s German. Ok, and you’re talking?

Lwenn : Sometimes. We have some projects, in fact, that, after working with us, will work with the Sovereign Tech Fund because a grant of 50,000 euros for one year is a good springboard to then apply for other funding. And the other people I wanted to tell you about was the Prototype Fund in Germany as well, which is actually going to shortlist candidates before presenting them to the German government. But there is a difference, and that is that the Prototype Fund has to be incorporated as a company in Germany before receiving funding from the German government.

I think what makes NLnet unique, actually, is the speed of the process. Because, then, the people I had a call with this morning, who were accepted, were people who submitted their applications in December, before December 1. So, it’s been 4 months. It’s the speed of the end-to-end process, because then we’re going to start signing.

We work a lot with individual people, which makes us relatively unique, because in fact there is no administrative structure needed to apply. You can apply like no one else, you, Walid, you can write a project proposal tomorrow. You can apply with your company, or you can apply as a member of a collective or organization or a university.

Walid : It’s something quite unique that I, as an individual, can apply for funds that I don’t need to have a…

Lwenn : an incorporation.

That’s it, yes, that’s really… You don’t even have to be of legal age. And you don’t necessarily need to reveal a real name either. We just need a real name and an address to send the funds, but in terms of keeping your privacy, your anonymity, we can. Working with a minor with the consent of their parents is fine. I think it’s this openness that makes us different.

Walid : Last question on this, do the candidates have to be European? Do they have to live in Europe? Can they be somewhere else?

Lwenn : Projects must have a European dimension. European dimension can mean that one of the project’s collaborators lives in Europe. It may mean that one of the people who is developing is in Europe. This may mean that the project is done for the benefit of an organization in Europe. We want projects that have a European dimension, that have an impact in Europe. So we’re paying attention to that. But on the other hand, it’s something with which we have some flexibility on what it means to be European, because a lot of projects on Internet infrastructure are going to benefit European users.

The Story of Next Generation Internet

Walid : Next part. So there, you mentioned it a little bit at the beginning, but you talked about NGI0. Now, what I’d like is for you to be able to tell us more about what Next Generation Internet is. I’m interested in it because I don’t think I know the whole story myself. I’d love to tell a little bit of the story of what it is and how you came to work together.

Lwenn : In 2016, the European Commission is very sad about the results of its previous programme to develop the European Internet. It was Future Internet or something like that. She thinks that before creating this new programme, Next Generation Internet, and continuing to inject money into internet developments, which are a strategic place and a place of impact for the European Commission, they will organise a workshop with experts. The contact between NLnet and NGI was a bit of a coincidence because Tim Berners-Lee was invited to this workshop, he cancelled at the last minute. Michiel Leenaars, who is at NLnet, is invited instead and he will then work with Gartner on the open source community. It gives them a report, a study on how open source is revolutionizing the Internet and is a strategic and crucial place for which funding must be made.

And so, after this report, the European Commission decides that one of the themes that will have to be carried out by NGI is going to be NGI Zero, which is to promote open source, it’s still dynamic, it’s creative, it’s a place of exchange and it’s crucial to boost European open source for the entire internet infrastructure. NGI is not only NGI Zero, there are several themes that are carried by NGI. We work with NGI Zero, which are the open source funds, and there are also other funds to strengthen European technologies.

NGI Zero is the fund we work with, which has been allocated to us. The European Commission also decided to work differently from the way they worked with Future Internet, which is to contact foundations like ours, which are used to working with projects, to have projects submitted to them, to allow us to allocate the funds.

Walid : It’s a big change of strategy on their part in the end.

Lwenn : yes.

Walid : In fact, by delegating all the call for projects, follow-up, financing, etc., they just become the funders. They provide the funds, you know. Are they doing more than just providing the funds?

Lwenn : Yes. All projects that are funded by NLnet are evaluated by an external committee. So after we’ve done all our work upstream of research and evaluation, we’ve discussed with the projects to refine their application, we’re going to discuss a little more about how we work with our projects, there’s going to be an external committee that is validated by the European Commission, which will, In fact, to make sure that we are not doing absolutely anything with their funds. We have a very trusting relationship with the people at NGI, we interact with them regularly and we report back to them. What we’re doing is we’re also taking all the administrative work out of the projects so that they don’t need to do these reports and audits. We are the ones who take responsibility.

Walid : And these funds on NGI Zero, they necessarily go through NLnet or there are also other organizations that are also able to distribute funds, to finance projects through these funds?

Lwenn : So on NGI, there are other organs. In fact, NGI has several funds and each fund, I believe, is allocated to a specific organization or between different organizations, but NGI Zero does go through us.

Walid : Okay, so we started talking about it earlier, really about the funding that is done by NLnet. So what you were saying is that we have both funds that come from NGI0 and both funds that come from our own funds, that is to say donations. Are these the two ways you can invest in projects?

Lwenn : We regularly lobby people who we know have money to give to European open source to try to convince them to give us a raise.

So recently we also obtained the NGI Zero Commons funds, which is a new European fund for the digital commons. We had discussed it at FOSDEM, you were very enthusiastic about it. It’s a very intense moment for us because in fact with this fund we have almost as much, we have twice as much money as we have had since the beginning of NLnet, in total. Because now we have 21 million, something like that, for the digital commons. That’s wonderful. It’s also a lot of responsibility and it’s quite terrifying.

So yes, we have European funding, we also have donations, donations from individuals, small donations, a few euros a month, large donations.

One of our funds is a research fund, which is in fact a fund named by a person who, when he died, he and his sister decided to bequeath, I think it is half a million, to open access research on Internet topics. And so that’s a research fund which is a separate fund that we work with. We also have the equity that comes from the historic sale of NLnet. We have different sources of funding that are not only European funding, but it’s true that NGI Zero is still a program that we benefit from a lot and we can do a lot of very, very cool things with it, so it’s still wonderful.

What NLnet invests in

Walid : Now what I’d like to know is, you started talking about it a little bit earlier, is that what are you investing in? You talked about core technologies, so really the core technologies of the Internet, and actually, what I wanted to know was, are we talking about hardware, are we talking about software? So there you have it, what types of technologies are you investing in?

Lwenn: So, the European funds, NGI Zeo, have stricter rules than the NLnet funds. European funds are necessarily spent on research and development. Unfortunately, we can’t fund maintenance. So, it’s always research and development efforts. Server costs are not something we can do with our projects.

It’s sad, but it’s still innovation. And through these R&D funds, so it’s still open source, and it’s software development, also hardware development. We are trying to identify the technologies that are necessary for the functioning of the Internet as we know it, the technologies that make the Internet a more decentralized, more diverse, more accessible place, which also allow users to have more control over their machines, over their use of the Internet. In the same way, we finance hardware projects, open source hardware projects. We’d like to fund more. It’s often difficult to do material projects with the budgets we have because, well, you need money. Developing motherboards is expensive.

It’s very expensive. But when you have the opportunity to work with someone who is doing an open hardware project. We like it a lot. The types of technologies depend on the type of technology. I can’t name a type of thing that’s going to be our goal.

It’s so varied. We’re trying to focus on what’s going to impact the Internet for the better. What we like is when developments can be reused among several projects. We love people who make libraries, which can be used across multiple codebases.

It depends so much on how people use the Internet, too. Yes, network protocols are fundamental, but we are in the 21st century, social networks have also become a fundamental aspect of the Internet for many people. We started working very recently with a fund opened by Mobifree to be able to free up smartphones because now it’s fundamental.

Walid : We talked to Gaël Duval when I interviewed him about Murena and /e/OS and all that.

Lwenn : yes. In fact, that’s the beauty of that and that’s also why there are so few of us and why we have so much work, is that, in fact, each project, we have to see in relation to this vision, this vision of the Internet and try to calculate, wait, that’s very nice in terms of research, are people going to use it? It’s reusable, it’s solid, but will it still be there in three years? Will it still be important to have this solution in three years’ time? So as much as possible, we try to push for stacks.

So we’re trying to push for stacks that are open source as much as possible. Sometimes it can make sense because there are proprietary stacks, to have solutions to interact with proprietary stacks, like for now, because you have to be pragmatic.

How to do monitoring?

Walid : The next question that leads me is, given the number of projects you have, you must be super busy, how do you have time to do monitoring actually?

Lwenn : So that’s something I’m going to say several times through this podcast, is that we can’t do anything for candidates if they don’t apply. Why do I say that at this point? Because in fact, we learn so much from the projects we’re already working with, that tell us “Hey!” So I’m working on this thing, but actually there’s this new thing that looks like it’s getting super important right now right now, and just gave us a hell of a boost, because, oh well, that’s a topic that’s here. So yes, it’s true that we always need to be a little bit attentive or on standby, that’s also why we actually have calls for applications with very short and very regular temporalities, which are two months between each call for applications, like the people who are going to listen to this podcast.

Our next deadline for a call for applications will be June 1st. We’d love to receive applications, but if you miss it, there will be another deadline, either in August or October, depending on how overwhelmed we are.

So the fact that we have very short time frames also allows us to see where the people we work are at.

Walid : when I heard about it the first time, with the people I interviewed, and the discussions we had a little off-screen, the first thing I said to myself was “Ah, if we had had this in the 2000s”, about our projects, which ended up changing our economic model, because we couldn’t get financed, I said to myself, “Ah, there are certainly projects that could have continued to keep a community model,” for example, but at the time, there was no such funding.

Lwenn : That’s what we’re also trying to do, precisely, we’re also trying to advise the people who work, the people we fund and who work with us. We are also trying to see what their options are in terms of sustainability and in terms of business models. One of our partners, APELL, is the association… I can’t remember their names. Essentially, it’s pros at every possible free and open source software business model to try and see what makes sense for different projects.

So, that’s something that we care about a lot, which is also sustainability and how people can make a living doing open source.

What types of business models should be financed?

Walid : There are economic models that you don’t finance, I’m thinking for example typically of open core models or certain models for which there is some risk that one day the project will close? (Editor’s note: see the introductory episode on the economic models and governance of free software)

Lwenn : All the projects we fund must be under a license recognized by the OSI as an open source license. It’s going to be LPG, it’s going to be AGPL, it’s going to be MIT, essentially. So we already have this big constraint that these are licenses that are clearly open source. When we fund research, we don’t necessarily accept dual licensing models. Then, if it can happen that we work with someone who will have a proprietary solution, but also an open source solution that is entirely open source, self-standing and that integrates well with other things. That’s not a concern for us at all. But it’s important that our R&D funds are clearly open source and that it’s something that fits into open source stacks.

Walid : I meant typically projects where we’re going to say, well, here you have the version, it’s free, it’s open source, and then to have the additional features, you need the version, which is not open source, you know. And now you have to pay 50 euros a month, you see. Are you able to finance this type of business model or not?

Lwenn : I’m going to go back a little bit, if you’ll let me. In a very down-to-earth way, the way our funding works is not salaries, it’s donations. It’s donations on things that people have developed. So in fact, we don’t give money in advance. We give when we receive, well, when this person has developed the code, we have made an agreement that there will be a donation because we appreciate what this person is doing on the Internet. And these donations are conditional on everything that is done being open source. If someone has a business model that is open core, but the project they are applying for us with is to add features to the core (Editor’s note: core of the software), effectively, and to the completely open source, completely free version. Why not? If it makes sense, why not? We don’t have any preconceived notions about choices and economic models, but we do have these restrictions, which are that all these donations are conditional on the fact that the technologies developed are open source.

Applying and being selected: what does it involve?

Walid : The next part is how do you apply, how do you select all of this? Can you explain to me a little bit, I’m going to say a standard flow but a flow, how it works to get funded from the moment you make a call for applications to the moment you donate the funds?

Lwenn : I’m going to give you the version for the candidates, which is relatively simple, and I’m going to give you the version for us, which is relatively more difficult.

Walid : Yes, I’m very interested in yours, yours.

Lwenn : So, I think you’ve seen on our website, there are the different funds with “Do you have a project?”, “Submit your project”. And I don’t know if you opened the form out of curiosity. Our form is very simple. For a candidate, it’s about maybe half an hour of work. The reason we’re trying to have this form so simple is because it allows people to tell us what they think is important about their project. And what’s important for them, well for them, is to present their project, not necessarily with big explanations about how it’s going to revolutionize the technological stage, but just to focus on “I need money to do this, this, this and this, do you like it?”

So we’re really trying to simplify the application process. That’s going to be the application stage. Applications are held every two months. Then there is a waiting period while the applications are evaluated. And there are two rounds of selection. The first cycle is a pre-selection, or, finally, it’s a first selection where you decide which projects you want to ask more questions with or try to see if there might be something, versus which projects you think that, as cool as they are, maybe it’s not the right fit (Editor’s note: it doesn’t fit). So after a few weeks for the first cycle, we try to keep it under four weeks, but it’s difficult. yes, actually I shouldn’t say that because I’m already, we’re already late for April. We try to keep it under eight weeks, but it’s a bit difficult to be able to contact the projects that we’ve decided to discuss a little more with them versus the projects that we think are not necessarily a certain market for us. After this first round of selection, we will then have individual discussions with the projects, so they will receive one or two weeks after the announcement of the first selection additional questions to give details, explain to us a little more their vision, give us the technical details, give us a budget, etc.

And then we’re going to review all these answers, evaluate and try to decide which projects we think are viable and which we’re going to select. And then, when we have selected the projects after this second cycle, we will then send them to an external committee which will, as we said, check this list of different projects that we have noted and that we have pre-reviewed. And after that, when we have the final decision from the external committee, we can start. We can welcome projects and start working with them.

Internally, it’s a less straightforward procedure. For the April background, on our work dashboard, we receive 400 applications that come in and we will evaluate, so we will read each of these applications and evaluate them according to three criteria, technical excellence, impact and strategic potential and value for money or impact for money. So, there are these scoring tools, but it’s still very clinical and it’s not enough to represent the complexity of the projects. So, each time, we’re going to have to do additional research, go visit the different project sites, try to understand, okay, that’s your place in the ecosystem, that’s who you’re working with, that’s your stack, what are your relationships with the other projects that you’re part of, if you want to doActivityPub, what are your relationships with other ActivityPub projects, etc. So we’re actually going to take a look at all of this, formulate some preliminary questions as we decide on this first round of selection. So, as you can imagine, there are four of us, in parallel we are always discussing with our projects that are being worked on and founded. It’s a lot, but that’s it, it’s a bit like the pre-selection criteria and then afterwards, when we’ve decided which project passes this first stage of selection, by consensus, we’re going to ask them additional questions. Maybe it’s going to be something like, well, we’re thrilled with your impact, but we have some questions about why are you using this library instead of this bookstore. So it can be very technical questions, or it can be questions that are a little broader scope, like that’s just what we’re missing to make a final decision. How you see the impact of your project, or how you have organized your budget, or what are your research stages on this project, etc. That’s it, these are going to be the types of questions we’re going to ask, but they’re really discussion questions, to try to get additional information to make our decision.

After these questions, or this dialogue sometimes, since sometimes there can be moments when the projects start to be modified a little bit with these questions, like typically what I told you that we can’t finance maintenance but on the other hand that we can finance research we will discuss with some projects “hey I see that you have maintenance server costs it’s not going to work But I’m very interested in this aspect of your research, maybe a little less” so it can also be a negotiation stage where we can refine the project so that it has the best possible impact and the best possible financial aspect. After this stage of dialogue, we make this final selection, we send it to the external review committee and we can send the good news afterwards. So it’s a relatively quick process and very little administrative and very little headache for candidates. And in fact, our role, our mission, is to take on as many administrative headaches as possible for the projects we fund.

Walid : We talked about it a little bit earlier, but in the discussion, you look at the economic sustainability of the project? No, it’s more like that, it’s more about things that we discuss afterwards, in general, when we’re working with projects specifically. What I was telling you is that, in fact, anyone can apply. It can be individuals, it can be cooperatives, it can be researchers, it can be academic researchers, it can be companies. And that’s not something we discriminate on at all.

To obtain European subsidies because it is a project that is necessary and laudable and will never have a relevant economic model, because capitalism is an economic model. And it’s a social economic model that we value a lot. That’s our mission, if you will.

So it’s not… In fact, it’s something that we can advise some projects on that want to have leads to have a business model, but it’s not necessarily something that is a deal-breaker for us.

We’re happy if something needs to have a business model behind it to be able to continue. We are happy if this person can continue to support themselves. There you go.

Walid : While people are realizing what they said they were going to achieve, do you have regular exchanges with them?

Lwenn : Yes.

Walid : Well, I don’t know, it’s points? How does it actually work?

Lwenn : That’s also kind of the magic of this organization, it’s that the projects we work with are very autonomous. We don’t make points, we don’t make reports. What we have is that when we have selected a project, we will then set up a memorandum, so an informal guarantee that this person will receive charitable donations for his work towards a free internet. But this person sends us with this memorandum, we have a project plan with a description of the different tasks that this person has planned to do and we say yes it seems to us to be a task that is commendable and important and when you have done it we will give you 4000 euros. And then the projects send us payment requests. When they’ve done their job, they send us a link to their repository or to the doc or whatever, just to say, “Hey, I did what I said I was going to do, we’ll check and send the money.”

Walid : What does “you check” mean? That is, do you check that it has been done or do you check…?

Lwenn : Well, yes, we check that it’s been done, we check that it compiles.

Walid : yes, that’s right, okay, okay. You take the code, you take it…

Lwenn : We run it, if it’s packaging, we run it, if it’s a hardware blueprint, it’s a little more complicated, but we try to see if we can build.

Walid : Does all this take time?

Lwenn : Yes, yes, indeed. However, people do not report to us. We don’t ask for 12-page technical reports, “ah, I planned to do this for this reason, I decided to do that”. It’s really that simple, for the project you’re working with, it’s as simple as saying, “I said I was going to develop a bookstore, here are the bookstores.”

Walid : It’s great, it reduces the contribution and funding to something extremely simple for people. That’s really…

Lwenn : Actually, if you like, our starting point is that there are a lot of people who are absolutely brilliant in technical development and all these project management processes or financing organization, it’s hell.

And all the social processes where you have to talk to people, do reporting, etc. It’s an unspeakable ordeal. And so, what we’re trying to do is simplify the process as much as possible so that a lot more people can get funding for the free software that they’re developing by reducing the burden on those people. That’s also why the question you ask me about business models, what we want to do is to allow people to be able to develop the free software they want to develop without having to worry about how to sell it to venture capital (Editor’s note: venture capitalists, VC) or to set up a company on it.

The community around NLnet

Walid : The next topic I wanted to ask you about, I called it the community around NLnet, that is to say there are many projects that have been funded by NLnet, there are always more. Do you NLnet run a community? Do you only connect projects? So, I don’t know, do you have webinars? Do you have any events? Finally, what do you have to make people interact with each other in this community?

Lwenn : Do we run a community? No. It’s a choice, and it’s a deliberate choice. Because we think that the Internet should be decentralized, because we think that projects should interact in their own community for them and not in an artificial community of having received money from the same source. For us, it doesn’t make sense to do cohorts or promotions for people who have very different jobs. On the other hand, we love to create direct connections whenever we can. If a new project, we think it might be interesting to put them in contact with previous projects with whom we have worked, we will put them in contact directly. We do have a Speaker Bureau that allows you to contact us or ask if you would have someone to propose to speak at an event, to speak. We organize webinars that allow some of our projects, when they have resulted in our Success Story, to present their work and we have a network of partners, which I have touched a little about, who offer help and support to our projects.

And so we’re thrilled when we see projects that help each other, or that start working together, but we have a deliberate choice not to create our own community, forum, IRC, and then also that’s it, as you can imagine…

Walid : You don’t have time.

Lwenn : yes.

How does NLnet advertise itself?

Walid : That’s it, anyway. Well, yes. My next question, which is quite related to the one I just asked you, is how do you actually advertise? How do you get people to know each other?

Lwenn : Well, you! Our projects are our best advertising. We ask the projects we fund to recognize us in terms of funding because it’s nice, on their website or on their repo, a bit like they want. And it’s always really nice when we have new projects or new people reaching out to us and saying, “Hey, I heard about you from this or that other open source project that I’m involved with and I wanted to apply.” So our projects are our best publicity. It’s a bit like Mastodon, ActivityPub, but it’s true that we really like to keep things very technical and we like this word of mouth and we like the fact that we don’t need to do ads on Facebook, Google, Mastodon and we prefer on the contrary that it be recommended by your friends: “hey, your software project, I know you’ve been looking for funding for three years, maybe you should be able to apply for NLnet.” That warms our hearts when it happens.

Walid : Can you give a few examples, what I called success stories, of projects that have really developed through NLnet funding?

Lwenn : On the one hand, we like projects that become big and have a lot of development, but for us, every person who for a year or two has developed free and open source software with the funding they needed to be able to continue working on their passion, it’s a success story. But in terms of impact, we’ve done a lot of work with ActivityPub. I think you have this podcast on Castopod.

Walid : Absolutely, ActivityPub being my favorite topics on the podcast.

Lwenn : but we’ve also worked with Peertube and Mobilizon, WireGuard that are excellent in terms of safety, CryptPad that allow us to make… on which we exchanged for the plot of this episode, who make end-to-end encrypted collaborative documents, either on their server or self-hosted. Jitsi also, since we are in France, it is still interesting to mention. That’s some interesting examples, but it’s true that if you go to our site, we have more than 400 projects. There’s some very high-level stuff, social media. There’s some very low-level stuff, bootloader . And for very, very low level of internet architecture, we have just “on-boarded” a project to create autonomous batteries. Finally, to create open-source standalone battery development kits. There you go. We’re really at all levels of the internet stack, from energy to social media.

How does it feel to do this work?

Walid : I’d like to ask you a question that I didn’t write down in it but it’s interesting. How does it matter to you, personally, to fund these projects, these people who, with that money, will develop things that they might not have been able to develop otherwise? What does it do to you, really?

Lwenn : It’s incredible. Frankly, it’s incredible. I told you at the beginning that I came from a research background in philosophy, so it was quite a radical change, but something that’s wonderful and something that I really enjoy about my work is that I can exchange and learn from experts all the time. It’s really like being born a sniper every day, on a lot of different subjects. And it’s amazing to be able to work with so many people who are absolutely brilliant and help them achieve things that are useful for society. There you go.

Walid : Really, again, I’m thinking, if we’d had that in the 2000s, there’s a lot of stuff, it would have been great. So, it’s really great that it exists.

Lwenn : There was NLnet in the 2000s, but it was still very small, actually.

Challenges ahead for NLnet

Walid : Well, yes, we didn’t know you.

Last part, this is what I call the future. What I’d like to know a little bit is what are your challenges, what do you have in the future, what do you know you’re going to have to work on?

Lwenn : our big challenge at the moment is to grow, not really to expand but at least to speed up our processes to be able to maintain the level of attention that we pay to each of the projects that apply individually because as you see the evaluation process that I described to you it is still very very personalized and therefore succeed in having more capacities and or more speed while keeping this level of attention, It’s going to be a big challenge for us as a foundation and a bit of an ongoing challenge. We also talked about the NGI Zero Commons fund, which is very, very exciting and one of the largest funds we’ve ever worked with. The largest fund we’ve ever worked with. It’s going to take a lot of effort to find new talent and new people to work with and fund projects. And in fact, more generally, the things that we keep on the radar are more challenges for European free software in general. It is the Cyber Resilience Act that will affect European book developers a lot.

The Digital Market Act , which is very, very positive news that will really change the European free software ecosystem. So these are things that are exciting but are also quite scary to find the time, the energy to succeed in meeting them.

Conclusion

Walid : From what I understand from what you’re saying, we’re coming to the end of this interview. In closing, I would like to ask you a few questions.

The first question is “what would you say to a free software project owner who doesn’t know NLnet?”

Lwenn : In a few words. We’re giving money to European free software, come and apply.

Walid : All right. What would you say to a project leader who has already benefited from NLnet funding?

Lwenn : It was a pleasure to work with you. Applying for your first NLnet project doesn’t mean you can’t reapply. We’d love to see where you’re at and we’re always happy to see you at FOSDEM or elsewhere.

Walid : By the way, before I give you an open forum, I didn’t ask the question, but FOSDEM is a very important event for the whole free software ecosystem. Are there any other events you go to?

Lwenn : Yes, depending on our individual desires as different NLnet people, we have our own affections and networks and we are usually also present at the Chaos Computer Conference in winter.

Walid : Okay, and listen, we’re coming to the end of the interview, it’s the open forum. So the op-ed is, I’ll let you speak to get a message across, the message you want to convey to the listeners of Projets Libres!, and to all the people who might come across this episode.

Lwenn : to all listeners who are passionate about Projets Libres! and free software, if there are projects that you know, that are looking for funding, try to point them in our direction, because we love to receive new applications, see new faces, and also we try to help whenever we can.

Walid : That’s a very interesting conclusion. I myself talk about it very regularly around me, telling people, you should really apply. And by the way, Benjamin Bellamy from Castopod said that it was the people at Xwiki who helped him fill out the NLnet form and that’s how Castopod was born in the end.

Lwenn : Oh yes, something for the projects that have already worked with us, help your buddies, help the other projects you know that are in financial difficulties – everyone is in financial difficulty in free software – but help them to apply. Show them that it’s simple, tell them about your experience, the good and the bad and try to encourage them because you are the one who allows us to see new projects, new faces and discover talents. Typically what the XWiki people did in helping Benjamin de Castopod, we need that because we can’t do all that. Unfortunately, we don’t have time.

Walid : Well listen Lwenn, already you’re delighted to meet you at FOSDEM because I arrived at the NLnet booth, I asked if by chance someone would be French-speaking, I thought the answer was going to be no. I was told “oh but if you have to come back tomorrow, you have to meet Lwenn”, so I was super happy. Then I contacted you again and you said yes great it’s great we’re going to be able to do an episode, so I was super happy. It’s a subject that’s really close to my heart, really happy that we were able to make this recording, so thank you very much for that. I hope that we will have the opportunity to talk about NLnet again in the coming months or years on the podcast Projets Libres!. And then for the listeners, you understand, we have to get this episode to work with people who make free software, so I’m counting on you, that’s your mission. See you soon, thank you very much and have a good evening, see you next time Lwenn.

Lwenn : Thank you very much, it’s been a real pleasure to chat with you.

This episode was recorded on April 24, 2024.

License

This podcast is published under the dual license Art Libre 1.3 or later – CC BY-SA 2.0 or later.

NGI Zero

NGI Zero Discovery supports improving search and discovery. NGI Zero PET supports privacy and trust enhancing technology.

^{margfmartel16 (Next Generation Internet)}

Liste der Quellen und Anbieter für gebrauchte und wiederaufbereitete (refurbished) Computer, Notebooks, Macs, Apple-Geräte und Smartphones. Ich freue mich, wenn Du mir weitere Anbieter nennen kannst, die ich ergänzen kann.

Bei den fett dargestellten Anbietern habe ich schon einmal bestellt.

Stand: 10. Juli 2026

Jeder Anbieter ist nur einmal nach seinem primären Schwerpunkt eingeordnet. Marktplätze, allgemeine Elektronikhändler, B-Ware-Angebote und Spezialanbieter stehen unter „Sonstige“.

Notebook / Laptop / PC

Mac / Apple

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Sonstige

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Wenn ich genug Geld über hätte würde ich ein #Smartphone kaufen auf dem man Linux installieren kann aber nicht so einen Kram hier...

Siehe: > heise.de/news/Punkt-MC03-Googl…

Bestandteile des Betriebssystems sind dem Hersteller zufolge Funktionen, „die Tracking- und Profiling-Technologien, Bloatware, versteckte Apps und unhandliche Hintergrunddienste“ herausfiltern. Ferner verhindere es „Spionageversuche und nutzt gehärteten Code zur Abwehr von Angriffen, unterstützt durch ein Secure Element auf Bankenniveau“.

Klingt doch stark nach Marketinggeblubber und ich frage mich was Bankenniveau ohne Definition sein soll. Weil meine Banking-App kann ich da nicht laufen lassen, denn die braucht zwingend Google.

Ich würde immer einem open source OS den Vorzug geben als etwas von einer Firma von der ich nicht mal weiß, ob sie nächstes Jahr noch existiert.

#Sicherheit #cybersecurity #smartphone #Google #Privatsphäre #wirtschaft #marketing #android