Ich bin gespannt, ob die #NeuHier, die auf einem großen Server gelandet sind, später umziehen, wenn sie merken, dass es im Fedi viele unterschiedliche Instanzen gibt und für alle was super Passendes dabei ist.
Ich glaube, die #NeuHier wünschen sich mehrheitlich vor allem einen homogenen Raum, bei dem sie "irgendwo" einsteigen können und trotzdem eine möglichst vollständige, mit anderen FediverserInnen teilbare Nutzungserfahrung erwarten. Da hat das aktuelle Fediverse leider noch Befürfnislücken, die es teilweise auch aus historisch bedingtem Starrsinn nicht so recht aufgeben will. Dadurch verliert es aktuell all die wichtigen User an Bluesky.
@StefanMuenz Da habe ich ja Glück, dass ich niemanden vermisse. Wer ist denn "wichtig" und weggegangen? Wir transportieren, denke ich, zu wenig nach außen, wie reich die Vielfalt hier ist.
z.B.: @ckemfert - still seit 14.11.24 @ethevessen - still seit 11.09.23 @Pia - still seit 26.04.24 @niggi - still seit 31.01.23 @dh - still seit 14.06.23 @steurer - still seit 24.07.24 @spreeblick - still seit 17.09.23 @sibelschick - still seit 06.01.23 @eskensaskia - still seit 26.08.24 @GoeringEckardt - still seit 23.05.24 Die Liste lässt sich sicher noch fortsetzen. Personen des (hier: deutschsprachigen) öffentlichen Lebens halt, die es hier mal versucht haben, aber dann eher zu BlueSky rüber machten oder wieder zu X zurück kehrten. Was denen genau fehlt hier, darüber kann man diskutieren. Fakt ist jedenfalls: Solange "das öffentliche (digitale) Leben" woanders stattfindet, bleibt das hier bis in alle Ewigkeit ein "alternatives Netz", aber nicht das, wofür es konzipiert ist - nämlich das wirklich offene soziale Internet.
@StefanMuenz Verstehe deine Haltung. Herzlichen Dank. Ich sege nicht, dass das ein FediProblem ist. Für mich sieht das so aus, als hätten die, die schnell wieder gehen, keine Energie/Zeit/Geld, die sie in die beste Lösung stecken, übrig. Weil ihnen andere Kriterien wichtiger sind, verteilen sie Energie anders. Ihr social media team rät ihnen anderes. Was -denkst du- könnte das Fedi da anders machen? @ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
Zwei hab ich in einem Parallelposting hier schon genannt: Eine Volltextsuche, und "echte Zahlen" zu Likes % Boost bei Postings von Usern anderer Instanzen, sowie vollständige Diskussionen ohne fehlende Postings. Das würde mehr Background-Traffic zwischen den Instanzen erfordern und vielleicht auch Relays oder halbzentrale Services, aber es würde halt mithelfen, mehr von dem "Feeling" zu erzeugen, dass die Leute von Twitter her kennen und bei Bluesky aktuell so einigermaßen auch erleben (weil dort derzeit eben auch eigentlich alles zentral ist). @ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
Falls ihr mal Mastodon oder was anderes im Fediverse genutzt habt und abgeschreckt wurdet:
Ich sammle grad drüben etwas Input, was helfen könnte, die Hemmnisse abzubauen.
Denn es ist aktuell die einzig sichere Plattform.
@StefanMuenz Danke. Ich paraphrasiere: "Das Fedi ist wie Linux, da hat sich auch seit 20 Jahren nichts getan" 🤣 🤣 bei so viel Expertise habe ich natürlich keine Antwort mehr. /s
@hiker Vor allem Crawler-basierte Services, die den Raum für Interessensgruppen wie Journalisten oder Groß-Accounts interessanter machen würden (z.B. Volltextsuche, genauere Zahlen über die Reichweite eigener und fremder Postings usw.). Und genau all das wird aber von den "Eingefleischten" hier mehrheitlich abgelehnt. Oder auch Thema Alt-Texte: Kann man mal drauf hinweisen, wenn einer fehlt. Andererseits gibt es längst Browser-Extensions, mit denen man, wenn man darauf Wert legt oder angewiesen ist, zu allen Bildern mit fehlendem Alt-Text KI-generierten Text erhalten kann. Von daher ist das Problem mittlerweile entschärft und es ist nicht mehr nötig, da immerzu Sherriff zu spielen. @jele
Mir scheint, du hättest da den wichtigsten Unterschied zu den Kommerziellen übersehen: Das #Fediverse ist ein völlig *dezentrales* Netzwerk. Sobald man "zentrale" Dienste fordert, stösst man nicht nur an grundlegende, sondern vor allem auch an technische Grenzen. Wie willst du eine "Volltextsuche" über 17'000 Server realisieren?
Das Alt-Text Problem ist jetzt nun wirklich ein Rand-Thema - das irgendwo in die "Sturheit des #Fediverse" zu übertreiben, finde ich ziemlich deplatziert.
Die öffentlichen Posts werden ja jetzt schon von den Suchmaschinen gesammelt.
Ich meinte was anders: Eine zentrale #Fediverse Suchmaschine, die sämtliche 17'000 Instanzen abklappert, widerspricht der dezentralen Struktur. Genau so, wie ein zentraler Login-Server (wird immer wieder gefordert) der Struktur widersprechen würde. @jele
@hiker So weit ich weiß (weiß jetzt aber nicht genau wie da der Stand ist) hat Google mal angeboten, den öffentlichen Teil des Fediverse mit zu indizieren, doch das war hier auf Widerstand gestoßen. Wie es bei anderen, von Google unabhängigen Suchmaschinen ist, weiß ich jetzt auch nicht. Auch über das gute alte Blog-Ping ließe sich vielleicht was machen. Dazu bräuchte es entsprechende Ping-Server. Mir ist schon klar, dass echte Dezentralität niemals die Homogenität einer einzelnen Datenbank erreichen kann. Aber mit etwas Phantasie und Koordinationswillen wäre sicher noch deutlich mehr möglich als jetzt. Das Web ist ja auch nicht bei Netscape und dem Yahoo-Directory stehen geblieben. @jele
@StefanMuenz @hiker Ich greife mal raus, was ich nicht verstehe: "genauere Zahlen über die Reichweite eigener und fremder Postings usw" Gibt es das bei den toxischen?
Ja. Da steht ja alles in einer einzigen Datenbank. Und da sind die Summenwerte immer aktuell ermittelbar. Ebenso sehen alle UserInnen, die eine beliebig komplexe Diskussion lesen, allesamt alle Postings und können somit den gleichen "Kenntnisstand" darüber haben. Das sind halt Vorteile. Es wäre zumindest gut, wenn es im Fediverse eine Art von Tech-Taskforce gäbe, die sich mit Möglichkeiten befasst, diese Plattformvorteile im dezentralen Raum auf ein Minimum zusammenschrumpfen zu lassen. @hiker
Was Links zum Thema "Plattformen" betrifft, verweise ich dich mal an @mspro, der darüber ein umfangreiches Buch geschrieben hat. Rein technisch weiß ich jetzt nichts, was dir direkt alles erklärt. Versuche einfach zu verstehen, dass zentralisierte Dienste (auch SocialMedia) darin bestehen, dass alle Daten aller beitragenden User in einer einzigen Datenbank landen, die eben auch zentral abfragbar ist, und die für häufig gewünschte Abfragen optimiert werden kann. Da hast du dann immer "alle zugehörigen Datensätze" und kannst eben auch die Summe aller Likes und Boosts jederzeit sofort ermitteln und allen Usern anzeigen. Hier im Fediverse gibt es dagegen viele Datenbanken - nämlich eine pro Instanz. Und mit einem Fediverse-Account siehst du immer nur, was in der Datenbank deiner Instanz gespeichert ist. Das ist alles, was sich die Instanz so "holt". Ziemlich viel, aber längst nicht genug, um z.B. alle Diskussionen vollständig abzubilden, oder k... mehr anzeigen
Was Links zum Thema "Plattformen" betrifft, verweise ich dich mal an @mspro, der darüber ein umfangreiches Buch geschrieben hat. Rein technisch weiß ich jetzt nichts, was dir direkt alles erklärt. Versuche einfach zu verstehen, dass zentralisierte Dienste (auch SocialMedia) darin bestehen, dass alle Daten aller beitragenden User in einer einzigen Datenbank landen, die eben auch zentral abfragbar ist, und die für häufig gewünschte Abfragen optimiert werden kann. Da hast du dann immer "alle zugehörigen Datensätze" und kannst eben auch die Summe aller Likes und Boosts jederzeit sofort ermitteln und allen Usern anzeigen. Hier im Fediverse gibt es dagegen viele Datenbanken - nämlich eine pro Instanz. Und mit einem Fediverse-Account siehst du immer nur, was in der Datenbank deiner Instanz gespeichert ist. Das ist alles, was sich die Instanz so "holt". Ziemlich viel, aber längst nicht genug, um z.B. alle Diskussionen vollständig abzubilden, oder korrekte Zahlen für Likes und Boosts aller Beiträge zu liefern. Ich möchte mich jetzt nur nicht in die Ecke drängen lassen, die "Zentralen" viel toller zu finden. Denn genau das tue ich nicht. Worum es mir geht, ist nur, dass wir uns beim dezentralen Speichern von Daten nicht Möglichkeiten verschließen, wie man das noch verbessern könnte. @hiker
@StefanMuenz Technisch ist mir das kein Rätsel. Ich höre immer, dass gafam genau solche Daten (z.B. social score) nicht rausrückt. Aber du bist der Fachmann. Anscheinend ist es ganz anders und alles ist transparent einsehbar. Danke für den Verweis an @mspro.
Zum Beispiel: Zahlen über Likes und Boosts. Der Poster bekommt diese Zahlen - wozu und für wen sollen diese darüber hinaus noch gesammelt und gespeichert werden? @jele @mspro
@hiker Das fragst du den Falschen. Ich weiß nur, dass das zu den Gründen gehört, die viele bekannte Leute hier abschrecken. Ich möchte halt nicht nur ein Fediverse, das MIR gefällt, sondern eins, das ALLEN gefällt. @jele @mspro
@StefanMuenz "Andererseits gibt es längst Browser-Extensions, mit denen man, wenn man darauf Wert legt oder angewiesen ist, zu allen Bildern mit fehlendem Alt-Text KI-generierten Text erhalten kann. Von daher ist das Problem mittlerweile entschärft und es ist nicht mehr nötig, da immerzu Sherriff zu spielen. "
Keinen Alttext schreiben ist eine persönliche soziale Entscheidung. KI kann bei dem enormen Ressourcenverbrauch Dinge machen, die Menschen nicht so gut können. Warum sollen Blinde sich da srlbst drum kümmern? Kommt mir komisch vor.
Sehe ich auch so, dass das eine soziale Entscheidung ist. Aber wenn sie nun mal so ausgefallen ist, dass es keinen Alt-Text gibt, und auch für all die vielen anderen Fälle im Web, wo solche Texte fehlen, kann eine solche Extension ja hilfreich sein. @hiker
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Da habe ich ja Glück, dass ich niemanden vermisse. Wer ist denn "wichtig" und weggegangen?
Wir transportieren, denke ich, zu wenig nach außen, wie reich die Vielfalt hier ist.
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •@ckemfert - still seit 14.11.24
@ethevessen - still seit 11.09.23
@Pia - still seit 26.04.24
@niggi - still seit 31.01.23
@dh - still seit 14.06.23
@steurer - still seit 24.07.24
@spreeblick - still seit 17.09.23
@sibelschick - still seit 06.01.23
@eskensaskia - still seit 26.08.24
@GoeringEckardt - still seit 23.05.24
Die Liste lässt sich sicher noch fortsetzen. Personen des (hier: deutschsprachigen) öffentlichen Lebens halt, die es hier mal versucht haben, aber dann eher zu BlueSky rüber machten oder wieder zu X zurück kehrten. Was denen genau fehlt hier, darüber kann man diskutieren. Fakt ist jedenfalls: Solange "das öffentliche (digitale) Leben" woanders stattfindet, bleibt das hier bis in alle Ewigkeit ein "alternatives Netz", aber nicht das, wofür es konzipiert ist - nämlich das wirklich offene soziale Internet.
Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Verstehe deine Haltung. Herzlichen Dank.
Ich sege nicht, dass das ein FediProblem ist.
Für mich sieht das so aus, als hätten die, die schnell wieder gehen, keine Energie/Zeit/Geld, die sie in die beste Lösung stecken, übrig. Weil ihnen andere Kriterien wichtiger sind, verteilen sie Energie anders.
Ihr social media team rät ihnen anderes.
Was -denkst du- könnte das Fedi da anders machen?
@ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •@ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
Stefan Münz
Als Antwort auf Stefan Münz • • •skyview.social/?url=https%3A%2…
@ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
A BlueSky thread by Katja Diehl on Skyview
skyview.socialJele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •@StefanMuenz
Danke.
Ich paraphrasiere: "Das Fedi ist wie Linux, da hat sich auch seit 20 Jahren nichts getan" 🤣 🤣 bei so viel Expertise habe ich natürlich keine Antwort mehr.
/s
Es ist und bleibt im Wesentlichen eine digital- und wirtschaftspolitische Entscheidung.
Wem das egal ist, ist eben anderswo. Das Fedi muss nicht wachsen, um zu bestehen oder wichtig zu sein. @SheDrivesMobility @ckemfert @ethevessen @Pia @niggi @dh @steurer @spreeblick @sibelschick @eskensaskia @GoeringEckardt
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •@jele
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Mir scheint, du hättest da den wichtigsten Unterschied zu den Kommerziellen übersehen: Das #Fediverse ist ein völlig *dezentrales* Netzwerk. Sobald man "zentrale" Dienste fordert, stösst man nicht nur an grundlegende, sondern vor allem auch an technische Grenzen. Wie willst du eine "Volltextsuche" über 17'000 Server realisieren?
Das Alt-Text Problem ist jetzt nun wirklich ein Rand-Thema - das irgendwo in die "Sturheit des #Fediverse" zu übertreiben, finde ich ziemlich deplatziert.
@jele
Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •@jele
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Die öffentlichen Posts werden ja jetzt schon von den Suchmaschinen gesammelt.
Ich meinte was anders: Eine zentrale #Fediverse Suchmaschine, die sämtliche 17'000 Instanzen abklappert, widerspricht der dezentralen Struktur. Genau so, wie ein zentraler Login-Server (wird immer wieder gefordert) der Struktur widersprechen würde. @jele
Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •Auch über das gute alte Blog-Ping ließe sich vielleicht was machen. Dazu bräuchte es entsprechende Ping-Server.
Mir ist schon klar, dass echte Dezentralität niemals die Homogenität einer einzelnen Datenbank erreichen kann. Aber mit etwas Phantasie und Koordinationswillen wäre sicher noch deutlich mehr möglich als jetzt. Das Web ist ja auch nicht bei Netscape und dem Yahoo-Directory stehen geblieben.
@jele
Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Ich greife mal raus, was ich nicht verstehe: "genauere Zahlen über die Reichweite eigener und fremder Postings usw"
Gibt es das bei den toxischen?
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •@hiker
Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Cool, hast du dazu einen Link? Ich habe keine eigene Erfahrung und intetessiere mich, weil ich immer Gegenteiliges lese.
@hiker
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •Ich möchte mich jetzt nur nicht in die Ecke drängen lassen, die "Zentralen" viel toller zu finden. Denn genau das tue ich nicht. Worum es mir geht, ist nur, dass wir uns beim dezentralen Speichern von Daten nicht Möglichkeiten verschließen, wie man das noch verbessern könnte.
@hiker
Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •@StefanMuenz
Technisch ist mir das kein Rätsel. Ich höre immer, dass gafam genau solche Daten (z.B. social score) nicht rausrückt. Aber du bist der Fachmann. Anscheinend ist es ganz anders und alles ist transparent einsehbar.
Danke für den Verweis an @mspro.
@hiker
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •@jele @mspro
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •@jele @mspro
Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •@jele @mspro
Hiker
Als Antwort auf Stefan Münz • • •Oh, allen zu gefallen geht halt einfach nicht und nie. @jele @mspro
Stefan Münz
Als Antwort auf Hiker • • •@jele @mspro
Jele
Als Antwort auf Stefan Münz • • •@StefanMuenz
"Andererseits gibt es längst Browser-Extensions, mit denen man, wenn man darauf Wert legt oder angewiesen ist, zu allen Bildern mit fehlendem Alt-Text KI-generierten Text erhalten kann. Von daher ist das Problem mittlerweile entschärft und es ist nicht mehr nötig, da immerzu Sherriff zu spielen. "
Keinen Alttext schreiben ist eine persönliche soziale Entscheidung. KI kann bei dem enormen Ressourcenverbrauch Dinge machen, die Menschen nicht so gut können. Warum sollen Blinde sich da srlbst drum kümmern? Kommt mir komisch vor.
@hiker
Stefan Münz
Als Antwort auf Jele • • •@hiker